Tema: ¿ que papel tendrán los jóvenes en esto de la Vr,Ar?

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  • Angel_

    22 Oct 2018 14:38

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    Angel_ » 25 DIC 2023  19:59

    Y esos visores quien los va a fabricar? y diseñar? y distribuir?

     

    Van a cultivar patatas en el metaverso? Si te refugias en Matrix no necesitas casa, electricidad, conexion a internet y comida?

     

    Con ese cuento de que la tecnologia acabara con el trabajo se lleva desde la invencion de la imprenta y los telares mecanicos y cada vez hay mas poblacion trabajando y menos pobreza.

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    6 Jun 2023 14:26

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    Usuario eliminado (226969) » 25 DIC 2023  20:02

    No sé si era un bulo, pero dijeron que Tom cruise iba a tener un doble, para así poder hacer más películas. En una está el físicamente y en otra una réplica hecha con inteligencia artificial.
    Al final se han puesto de acuerdo y van a ganar todos. Quizá los extras sí que lo tengan algo más complicado.

    0
  • mes_nit

    28 Jun 2020 17:57

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    mes_nit » 25 DIC 2023  21:44
    Angel_Y esos visores quien los va a fabricar? y diseñar? y distribuir?

    Van a cultivar patatas en el metaverso? Si te refugias en Matrix no necesitas casa, electricidad, conexion a internet y comida?

    Con ese cuento de que la tecnologia acabara con el trabajo se lleva desde la invencion de la imprenta y los telares mecanicos y cada vez hay mas poblacion trabajando y menos pobreza.

     

    Es que si pones el país con un 60% sin curro siguen habiendo trabajos pero se tiene que liar parda. Bueno son teorías que no tienen en cuenta que se anticipen algunos gobiernos y empiecen a frenar esto de la IA. Si no ponen freno los fabricantes como tantas nóminas se puedan ahorrar, mejor.

     

    Claro que habrá que currar haciendo mantenimiento de tanto hardware, aunque sean trabajos residuales.

     

    Supongo que se van a vender patatas plantadas por humanos bastante más caras, como ya estan haciendo con la excusa de que son ecológicas.

    0
  • Angel_

    22 Oct 2018 14:38

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    Angel_ » 26 DIC 2023  23:20

    Es que la IA no va a acabar con los trabajos, estos cambiaran para cubrir otras necesidades.
    Es el cuento de siempre , cuando las maquinas de la Revolucion Industrial iban a acabar con la mano de obra , cuando la radio y y el cine harian desaparecer orquestas y teatro o el P2P enterrar a la musica.

     

    La IA ayudara a muchos procesos pero no eliminara la mano de obra ayudara en algunos sectores como en la medicina para detectar enfermedades o en la informatica pero seguira habiendo ingenieros desarrollandola.

     

    Cuando se construyeron las primeras maquinas de obra civil miles de obreros de pico y pala perdieron sus trabajos pero la productividad aumento y permitio hacer mejores infraestructuras mejorando la economia y aumentando el empleo.

     

    Nuestros nietos ser reiran de nuestros temores como nosotros nos sorprendemos de la falta de vision de los obreros de la epoca Victoriana.

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  • Angel_

    22 Oct 2018 14:38

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    Angel_ » 26 DIC 2023  23:25

    Es claramente un bulo, Tom Cruise y Jackie Chan nunca usan dobles aunque en realidad deberian ;)

     

    Supongo que un futuro podria ser viable volver a ver a Bogart o conocer que tal habria estado Tom Selleck en el papel de Indiana Jones, pero ellos (o sus descendientes) poseeran los derechos de su imagen.

     

    De todos modos la gente sigue yendo a conciertos en directo cuando podrian escuchar la misma musica en su salon comodamente lo autentico siempre vende.

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  • mes_nit

    28 Jun 2020 17:57

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    mes_nit » 26 DIC 2023  23:48
    Angel_Es que la IA no va a acabar con los trabajos, estos cambiaran para cubrir otras necesidades.
    Es el cuento de siempre , cuando las maquinas de la Revolucion Industrial iban a acabar con la mano de obra , cuando la radio y y el cine harian desaparecer orquestas y teatro o el P2P enterrar a la musica.

    La IA ayudara a muchos procesos pero no eliminara la mano de obra ayudara en algunos sectores como en la medicina para detectar enfermedades o en la informatica pero seguira habiendo ingenieros desarrollandola.

    Cuando se construyeron las primeras maquinas de obra civil miles de obreros de pico y pala perdieron sus trabajos pero la productividad aumento y permitio hacer mejores infraestructuras mejorando la economia y aumentando el empleo.

    Nuestros nietos ser reiran de nuestros temores como nosotros nos sorprendemos de la falta de vision de los obreros de la epoca Victoriana.

     

    Las predicciones especulan un desempleo masivo, que sin una renta universal va a mandar todo al garete.

     

    www.quantumrun.com/es/Prediction/jobs-will-survive-automation-future-work-p3
    No todos los trabajos desaparecerán durante los próximos robopocalipsis. Muchos sobrevivirán en las próximas décadas, todo mientras se burlan de los futuros señores de los robots. Las razones por las que podrían sorprenderte.

    A medida que un país madura en la escala económica, cada generación sucesiva de sus ciudadanos vive ciclos dramáticos de destrucción y creación, donde industrias y profesiones enteras son reemplazadas por industrias y profesiones completamente nuevas. El proceso generalmente toma alrededor de 25 años, tiempo suficiente para que la sociedad se ajuste y se vuelva a capacitar para el trabajo de cada “nueva economía”.

    Este ciclo y rango de tiempo se ha mantenido durante más de un siglo desde el comienzo de la primera Revolución Industrial. Pero esta vez es diferente.

    Desde que la computadora e Internet se generalizaron, ha permitido la creación de robots extremadamente capaces y sistemas de inteligencia artificial (IA), lo que ha obligado a que la tasa de cambio tecnológico y cultural crezca exponencialmente. Ahora, en lugar de una eliminación gradual de las viejas profesiones e industrias durante décadas, parecen aparecer otras completamente nuevas casi cada dos años, a menudo más rápido de lo que pueden ser reemplazadas de manera manejable

     

    Hay bastantes artículos en quantumrun, mirad lo del final

     

    La automatización es la nueva externalización www.quantumrun.com/es/Macro-prediction/automation-new-outsourcing-future-work-p5
    En 2015, China, el país más poblado del mundo, experimentó un escasez de trabajadores de cuello azul. Antes, los patrones podían reclutar hordas de trabajadores baratos del campo; ahora, los empleadores compiten por los trabajadores calificados, elevando así el salario medio de los trabajadores de las fábricas. Para eludir esta tendencia, algunos empleadores chinos han subcontratado su producción a mercados laborales más baratos del sur de Asia, mientras que otros han optado por invertir en una nueva clase de trabajadores más barata: los robots.

    La automatización se ha convertido en la nueva externalización.

    Las máquinas que reemplazan la mano de obra no son un concepto nuevo. En las últimas tres décadas, la participación del trabajo humano en la producción mundial se redujo del 64 al 59 por ciento. Lo que es nuevo es cuán baratas, capaces y útiles se han vuelto estas nuevas computadoras y robots cuando se aplican a las plantas de oficinas y fábricas.

    Dicho de otra manera, nuestras máquinas se están volviendo más rápidas, más inteligentes y más competentes que nosotros en casi todas las habilidades y tareas, y mejoran mucho más rápido de lo que los humanos pueden evolucionar para igualar las capacidades de las máquinas. Dada esta creciente competencia de la máquina, ¿cuáles son las implicaciones para nuestra economía, nuestra sociedad e incluso nuestras creencias sobre vivir una vida con propósito?

    Escala épica de pérdida de empleo
    De acuerdo con un reciente informe oxford, el 47 por ciento de los trabajos actuales desaparecerán, en gran parte debido a la automatización de las máquinas.

    Por supuesto, esta pérdida de trabajo no ocurrirá de la noche a la mañana. En cambio, vendrá en oleadas durante las próximas décadas. Los robots y sistemas informáticos cada vez más capaces comenzarán a consumir trabajos de mano de obra manual poco calificada, como los de las fábricas, la entrega (ver coches de auto-conducción) y trabajos de limpieza. También buscarán trabajos de calificación media en áreas como la construcción, el comercio minorista y la agricultura. Incluso perseguirán los trabajos administrativos en finanzas, contabilidad, informática y más.

    En algunos casos desaparecerán profesiones enteras; en otros, la tecnología mejorará la productividad de un trabajador hasta el punto en que los empleadores simplemente no necesitarán tanta gente como antes para hacer el trabajo. Este escenario en el que las personas pierden sus trabajos debido a la reorganización industrial y el cambio tecnológico se conoce como desempleo estructural.

    Salvo ciertas excepciones, ninguna industria, campo o profesión está completamente a salvo del avance de la tecnología.

    ¿Quiénes se verán más afectados por el paro automatizado?
    Hoy en día, la especialidad que estudias en la escuela, o incluso la profesión específica para la que te estás entrenando, a menudo se vuelve obsoleta cuando te gradúas.

    Esto puede conducir a una espiral descendente viciosa en la que, para mantenerse al día con las necesidades del mercado laboral, deberá volver a capacitarse constantemente para obtener una nueva habilidad o título. Y sin la ayuda del gobierno, la capacitación constante puede conducir a una enorme colección de deudas de préstamos estudiantiles, lo que luego podría obligarlo a trabajar a tiempo completo para pagar. Trabajar a tiempo completo sin dejar tiempo para una mayor capacitación eventualmente lo hará obsoleto en el mercado laboral, y una vez que una máquina o computadora finalmente reemplace su trabajo, estará tan atrasado en cuanto a habilidades y tan endeudado que la bancarrota puede ser la única opción que le quedaba para sobrevivir.

    Obviamente, este es un escenario extremo. Pero también es una realidad que algunas personas enfrentan hoy, y es una realidad que más y más personas enfrentarán en cada próxima década. Por ejemplo, un informe reciente de la Banco Mundial señaló que los jóvenes de 15 a 29 años tienen al menos el doble de probabilidades que los adultos de estar desempleados. Necesitaríamos crear al menos cinco millones de nuevos puestos de trabajo al mes, o 600 millones para fines de la década, solo para mantener esta proporción estable y en línea con el crecimiento de la población.

    Además, los hombres (sorprendentemente) corren más riesgo de perder sus trabajos que las mujeres. ¿Por qué? Debido a que más hombres tienden a trabajar en trabajos poco calificados o en oficios que están siendo objeto de automatización (piense Los conductores de camiones son reemplazados por camiones sin conductor.). Mientras tanto, las mujeres tienden a trabajar más en oficinas o trabajos de tipo de servicio (como enfermeras de cuidado de ancianos), que serán de los últimos trabajos en ser reemplazados.
    .
    0
  • Usuario eliminado (226969)

    6 Jun 2023 14:26

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    Bueno eso último ya veremos si la Vr no se lo carga o lo deja muy limitado, cuando puedas ponerte las gafas de Vr y Sol. O directamente un esparadrapo en la cabeza con sensores EEG y directo a la Matrix.

     

    Si todo va bien y la esperanza de vida sube gracias a la tecnología aunque sea un poco me veo en un fin de siglo (2090's) donde sería incapaz de explicarle a mi yo actual, como puñetas ha cambiado todo tanto.

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  • Angel_

    22 Oct 2018 14:38

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    Angel_ » 27 DIC 2023  1:31

    Predicciones o mas bien opiniones?

     

    Una gran parte de los oficios de hace un siglo ya no existen o han reducido su numero exponencialmente.Ya no hay leñadores, vendedores de sal, ascensoristas, telegrafistas, serenos, obreros de pico y pala, segadores, fogoneros , mecanografos, linotipistas...y un larguisimo ectecetera.

     

    Les dieron una renta universal a todos esos trabajadores? No, se adaptaron a los nuevos oficios.

     

    Por otra parte en los ultimos años han aparecido un monton de nuevas profesiones como analistas de Big Data, pilotos de drones, desarrolladores de VR, expertos en impresion 3D, en energias renovables, en movilidad electrica...

     

    En las fabricas los robots comparten trabajo con operarios humanos liberandolos de las tareas mas pesadas y repetitivas aumentando la productividad.
    Gracias a la innovacion y la mejora de procesos (de la que la IA es solo otro paso mas) se aumenta la productividad y la riqueza.

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  • mes_nit

    28 Jun 2020 17:57

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    mes_nit » 27 DIC 2023  1:41

    La cosa es que entre que sale lo nuevo, se implementa y se come lo viejo, va a ser cada vez en un intervalo mas corto de tiempo, dejando desfasadas ciertas titulaciones. Hay países que esta mas normalizado que los chavales pidan créditos para pagarse los estudios, y se refieren a eso que no habran terminado de pagarlo que ya tocara a ponerse en cosas nuevas.

     

    Si te miras los artículos de quantum run veras que todo tiene fuentes explicando porque. Como la automatización de los conductores, que habran camioneros y taxistas sin trabajo.

     

    Es que depende de donde dicen que si 60% o 80% de desempleo, esto es muy bestia, y con eso en mente veo el rollo de matrix como una solución. Por ejemplo hay sitios que los pisos son muy pequeños y eso va a ir a peor en asia.

     

    Se dice que muchos países no estan preparados para lo que se viene, digamos que prepararse es lo mas importante para que no se vaya el país al garete, y acaben pasando esas duras predicciones.

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  • oldsysop

    21 Jul 2013 11:34

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    oldsysop » 27 DIC 2023  2:04
    Angel_
    Gracias a la innovacion y la mejora de procesos (de la que la IA es solo otro paso mas) se aumenta la productividad y la riqueza.
    La riqueza de los de siempre , pero mas.
    1
  • Usuario eliminado (226969)

    6 Jun 2023 14:26

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    Usuario eliminado (226969) » 27 DIC 2023  12:02

    También he visto la clara tendencia que seguimos en la era "post-PC".
    El PC está volviendo a los 90's, estoy viendo que cada vez queda más relegado a uso de trabajo. Las tablets y móviles se han quedado como puerta de acceso de internet.

     

    Los jóvenes sobre todo pillan el portátil para hacer un word un Excel y poco más.
    ¿ Aceptarán ellos lo que tanto le cuesta a generaciones anteriores como el "cloud gaming"? ¿ el display port quedará como el " láser-Disc" de la Vr?

    0
  • Angel_

    22 Oct 2018 14:38

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    Angel_ » 27 DIC 2023  15:07

    Como siempre con tus prejuicios pero sin argumentos.

     

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  • Angel_

    22 Oct 2018 14:38

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    Angel_ » 27 DIC 2023  15:21

    Pues depende fontaneros y electricistas no han cambiado mucho su forma de trabajar y siguen estando muy demandados.El resto pues hemos tenido que adaptarnos a la digitalizacion y poco mas, la excepcion sera en carreras tecnologicas.

     

    El articulo me parece una tonteria que busca visitas inventandose una predicciones absurdas.Pueden automatizarse algunos transportes en vias cerradas y predecibles como trenes pero por seguridad aun pasara mucho tiempo antes de que no hagan falta conductores.En aviacion comercial los aviones pasan mas del 90% de su tiempo volando sin intervencion humana ( y podria ser perfectamente el 100%) y sin embargo llevan dos pilotos por seguridad.

     

    Un camion es un vehiculo pesado y peligroso, que ademas hay que cargar y descargar y vigilar su funcionamiento por no hablar de los de obra civil que ni por carreteras van.Diria que pasara mucho tiempo antes de que veamos desaparecer los conductores y cuando suceda habra muchas alternativas de empleo.

     

    Yo desde luego no estoy dispuesto a pagarle una RBU a un taxista porque desaparezca su profesion ,se tendra que buscar otra como ha pasado siempre.
    Tengo conocidos que estudiaron imagen y sonido y solo aprendieron a reparar televisores de tubo, fontaneros especilizados en calderas de gasoil, mecanicos que en unos años iran viendo como desaparecen los motores termicos; unos se adaptaron y a otros les tocara.

     

    Lo del 80% de desempleo no me lo creo ni borracho pero me llama la atencion que en esa situacion lo que te preocupe es que las viviendas sean pequeñas y lo soluciones yendote a un Metaverso.
    No tienes trabajo y piensas en el ocio??? Vas a comer y pagar facturas jugando en VR?

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  • mes_nit

    28 Jun 2020 17:57

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    mes_nit » 27 DIC 2023  15:45

    Simplemente pongo Matrix en el contexto, y eso del desempleo es algo que va a pasar y que toca que los gobiernos preparen los países. Esta claro que si los países se previenen la ostia no va a ser tan fuerte.

     

    Yo relaciono Matrix como huir de la realidad, y hay situaciones que la gente no puede ni consumir, y sin trabajo lo unico que puede hacer es quedarse en casa. He leido algunos articulos sobre pasar algun tiempo en Matrix por no poder hacer frente a los pagos que podria requerir vivir en condiciones. De ahí que comente lo de los pisos. Supongo que habrán muchas mentalidades que van a ser más felices conduciendo su super deportivo, su ropa cara y rodeado de lujos, en ese Matrix, que en su triste realidad. Realidad distópica claro :D

     

    Esto de huir de la realidad podriamos compararlo con la actualidad tambien con ciertas drogas y como la gente se manda al garete su vida.

     

    Por cierto este rollo de un matrix con esparadrapo lo veo totalmente opuesto a "la nueva informática" de Meta, que pretende que nos volvamos más dinámicos y no tan sedentarios. Y es más traer lo virtual a lo real.

     

    El principal problema del "matrix con esparadrapo" es que el cuerpo se va a quedar hecho un pingajo o hecho una bola, habría que hacer fisioterapia si te tiras mucho tiempo ahí metido.

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  • Usuario eliminado (226969)

    6 Jun 2023 14:26

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    Usuario eliminado (226969) » 27 DIC 2023  16:05

    El principal y el único. El"matrix con esparadrapo", permitiría pasar largas horas, sin cansancio y ofreciendo experiencias que la Vr no podrá dar nunca. Como dar volteretas, nadar o caída libre.

     

    Imagínate a alguien que viene del trabajo, harto de todo, cansadísimo, que se tira a la cama y en unos segundos se va a un mundo completamente a fin a sus deseos. Como si fuese un sueño que pudieses controlar. Las ventas de eso serían masivas.
    Ojo ya hay gente y empresas dispuestas a explotar ese nicho con IAs que simulan ser tu amigo(esclavo), 0 decepciones, y fricciones. Algo así generaría rechazo hace unos años ahora, parece que es real la gente lo prueba y se engancha.

     

    Meta nos vende esto ahora mismo por qué es el enfoque actual, igual que sucedió de los PC a los smartphone. Ni siquiera sé si está posibilidad se lo han planteado. No sé si han hablado de la viabilidad de algo así, y si hay proyectos o iniciativas o pruebas piloto a largo-muy largo plazo. Que deberían ya que la Vr y la Ar le van a salvar de la quiebra y el hundimiento. Solo gabe Newell dijo algo alguna vez.

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  • mes_nit

    28 Jun 2020 17:57

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    mes_nit » 27 DIC 2023  16:24

    El enfoque de meta es que es muy pro activo y anti sedentarismo. Yo mismo fusiono el tiempo que reservo para ponerme en forma con el tiempo para jugar, que normalmente no queda tiempo para jugar y el ejercicio es obligatorio para ir bien.

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  • mes_nit

    28 Jun 2020 17:57

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    mes_nit » 27 DIC 2023  18:55
    oldsysop
    mes_nitEl enfoque de meta es que es muy pro activo y anti sedentarismo.

    lol

     

    Tras la presentación de apple vision pro

     

    Zuckerberg dice que los respectivos auriculares de las empresas representan una división en la filosofía de la empresa, ya que los productos Apple normalmente se desarrollan para atraer a consumidores de altos ingresos. “Innovamos para asegurarnos de que nuestros productos sean lo más accesibles y asequibles posible para todos, y eso es una parte fundamental de lo que hacemos. Y hemos vendido decenas de millones de Quest”, dijo.

    “Más importante aún, nuestra visión del metaverso y la presencia es fundamentalmente social. Se trata de que las personas interactúen de nuevas maneras y se sientan más cercanas de nuevas maneras”, continuó Zuckerberg. “Nuestro dispositivo también sirve para estar activo y hacer cosas. Por el contrario, cada demostración que mostraron era de una persona sentada sola en un sofá. Quiero decir, esa podría ser la visión del futuro de la informática, pero no es la que quiero”.
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  • Angel_

    22 Oct 2018 14:38

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    Angel_ » 27 DIC 2023  20:29

    Me da mas miedo eso que lo del desempleo por la IAs

     

    Gente incapaz de relacionarse porque prefieren ser los protagonistas de mundos virtuales, con amigos imaginarios ,pero esta vez virtuales, incapaces de enfrentarse a la vida real en la que no tienen el control.

     

    Buena distopia , a mi ya me preocupa ver a los jovenes que son incapaces de relacionarse sin un smartphone por medio eso seria mucho peor.

    0
  • Usuario eliminado (226969)

    6 Jun 2023 14:26

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    Usuario eliminado (226969) » 27 DIC 2023  21:55

    Pues parece ser que Pi, que es la competidora de GPT, la ha entrenado muchísimo en esa tarea. Y parece ser que el año que viene las IAs de bolsillo vienen directamente integradas en nuestro sistema en local, y si le dejas va a aprender todo de su usuario. No es broma y muchos apuestan por ello . Sherry Turkle quien es una investigadora en el ámbito psicosocial de la tecnología, del MIT nada menos, ha sido referente por muchos años, cree que será un problema.

     

    Algo que puede interaccionar contigo que se adapta al milímetro, que te dice lo que quieres escuchar, siempre está ahí y no te decepciona. Aun no es una entidad consciente, pero hace el trabajo de "confidente" tan bien que da miedo.

     

    Entre eso y la Vr masiva que no creo que tarde mucho pues si es un problema. Incluso si se hiciera de esperar yo no soy de malthus ni creo en catástrofes, yo creo que la humanidad no ha vivido ni el 10% de lo que potencialmente podría subsistir. Esto podría ser un gran problema. Si la gente cooperase desde los mundos virtuales ok, pero sin educación, habría tendencias a aislarse.

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