Tema: El mundo que viene (conferencia)

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  • Franky

    16 May 2013 21:49

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    Ubicación: Murcia

    Franky » 15 OCT 2015  23:17
    Hola gente, os dejo por aquí una conferencia que me ha parecido interesante sobre tecnología.
    No habla de realidad virtual, pero sí que toca otros muchos avances.

     

    Edito: el vídeo ya lo había puesto el compañero carlos casas en otro post, pero bueno lo dejo por aquí que queda más visible.

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  • MaximVR

    17 Jun 2014 19:51

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    MaximVR » 16 OCT 2015  16:13

    La sigularidad tecnológica puede que está cerca tal y como anunció Kurzweil. Aunque quizás frente a la aceleración tecnológica que puede producir la ley de los rendimientos acelerados habría que sospesar el freno que puede ocasionar el aumento de la complejidad de los sistemas así como la capacidad de absorción de las sociedades.

     

    Es un tema fascinante.

     

    es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_rendimientos_acelerados

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  • Cdaked

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    18 Ene 2014 12:42

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    Cdaked » 16 OCT 2015  19:22

    Yo hace años que sigo todos estos temas, a los Drexler, Freitas (Nanotecnología), Kurzweil (Inteligencia Artificial), Church, Bachelet (Biotecnología)...  como ya os vengo dando la paliza desde hace tiempo.

     

    La verdad es que cuando las cuatro tecnologías NBIC "despeguen" se va a notar y mucho. Cuando avancen, los costes asociados a cambiar las infraestructuras serán despreciables por lo que comenta el hombre: unos fabricadores caseros pueden hacer más fabricadores, tomando materiales reciclados, con la ayuda de robots y alimentados por energía abundante y barata.

     

    'NBIC' son las siglas de Nanotecnología, Biotecnología, Informática y Tecnologías del Conocimiento. Como una mejora en una repercute en la mejora de las demás, se consideran en conjunto.

     

    Todas están relacionadas: la fabricación molecular o átomo a átomo, la física cuántica (que interviene en esos tamaños), los metamateriales (perfectos átomo a átomo y con propiedades de la física cuántica), la manipulación genética (más fácil por lo anterior y que permite otros Metamateriales de ADN), la Informática más avanzada con transistores más pequeños y con metamateriales (grafeno, nanotubos) o usando propiedades cuánticas o de la luz, que a su vez permiten automatización de tareas e inteligencia artificial para estudiar como mejorar lo anterior.

     

    Incluso la RV no sólo se beneficia de las NBIC (pantallas, procesadores y comunicación), sino que interviene en mejorar el estudio, por lo que es parte de las tecnologías del conocimiento: ahora los investigadores podrán analizar el comportamiento de moléculas, metamateriales y procesos biológicos en tiempo real y como si los tuvieran delante.

     

    A su vez, hay que ver que, como otras cosas, el resurgir de la RV es un "daño colateral" de la NBIC, que a su vez nutrirá a la NBIC, como parte de otros muchos "daños colaterales". Al aumentar la capacidad de hacer cosas y estudiar, el proceso se retroalimenta y no para de evolucionar más rápido.

     

    En resumen, la bola (o ola) crece y crece... y nadie la va a parar.

     

    Yo soy escritor aficionado de Ciencia Ficción y precisamente me centro en que es lo que pasará en ese momento de aceleración combinada de las NBIC, que también se conocen como tecnologías disruptivas (que rompen con todo) sobre todo cuando todo el mundo tenga acceso a ellas y sigamos siendo los mismos monos tontos del culo de ahora.

     

    Se avecinan tiempos interesantes, señores.  :D, pero como dice ese señor, hay que ser optimistas.

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  • StandarK

    6 Ago 2013 03:26

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    StandarK » 18 OCT 2015  14:43

    ¿Por qué toda esta gente sigue dando crédito a la "Ley" de los Rendimientos Acelerados de Kurzweil? Quiero decir, dicha "ley" se basa en la Ley de Moore, la cuál está dando serios síntomas de agotamiento.

     

    Es decir, parece obvio que la Ley de Moore va a comenzar a fallar inminentemente. Es muy probable que llegue una nueva tecnología que sustituya el silicio y permita continuar con la evolución del hardware (¿nanotubos?), ¿pero quien garantiza la continuidad de esta evolución exponencial? Es decir, el hardware puede seguir evolucionando, pero no tiene por qué hacerlo al vertiginoso ritmo que lo ha venido haciendo hasta ahora.

     

    Así que ya digo, no entiendo por que esta gente sigue haciendo afirmaciones tales como que "en tal año" tendremos computación al nivel de un ser humano.

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  • Franky

    16 May 2013 21:49

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    Franky » 18 OCT 2015  15:12

    Bueno más que afirmaciones son suposiciones.

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  • StandarK

    6 Ago 2013 03:26

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    StandarK » 18 OCT 2015  15:57

    Si, pero el ponente presenta sus suposiciones como afirmaciones. Es decir, no está diciendo "en el año 2020 podríamos tener ordenadores tan inteligentes como...", está diciendo: "en el 2020 tendremos ordenadores tan inteligentes como...".

     

    Y Kurzweil habla constantemente de lo mismo. De hecho enuncia su hipótesis como una ley, cuando no es más que una predicción estadística.

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  • Franky

    16 May 2013 21:49

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    Franky » 18 OCT 2015  16:38

    Visto así, tienes razón; en cualquier caso no creo que sea más que un error de expresión. Siempre podremos estimar cómo será la cosa de aquí a X años en base a las investigaciones y protitos que circulan por ahí, pero nada garantiza que vayamos a acertar.

     

    Por cierto, en este sentido hay un libro que seguro que os gustaría mucho:
    books.google.es/books/about/La_f%C3%ADsica_del_futuro.html?id=LGsDI6yZOG0C&redir_esc=y

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  • Cdaked

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    18 Ene 2014 12:42

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    Cdaked » 18 OCT 2015  16:48

    No es que se base en la Ley de Moore, eso sólo era para poner nombre a lo que se dio cuenta Moore en IBM.

     

    Es por que al aprender nuevas capacidades, se hace más fácil aprender otras, que a su vez... es la espiral esta que da un giro cada vez más rápido. En informática sólo sabíamos mejorar un procesador a base de doblar el número de transistores, reduciéndolos a la mitad de volumen; ahora podemos ver como usar otros materiales, luz, cuántica, manipular información en un mismo átomo. Y todo eso nos permitirá descubrir más cosas.

     

    En verdad vivimos en una explosión de conocimiento pero no la notamos mucho todavía por que está en su inicio. El hombre lo ha descrito muy bien.

     

    Mirad si no a Stephen Hawking, una de las personas más listas, acojonada por las inteligencias artificiales, pero claro, pasa lo siguiente:

     

    Pongamos que hay una inteligencia muy básica, pero capaz de mejorarse a sí misma. Al principio le costará mucho tiempo aprender cosas que la permitan mejorarse, pero una vez que consiga hacerse más lista, descubrirá cosas que antes no podía y tardará menos tiempo en volverse a diseñar o tardará lo mismo, pero mejorará mucho más; tardará algunos meses donde antes años, después semanas, días, una hora. De ahí la curva de inteligencia que se dispara.

     

    Nosotros somos una inteligencia de ese tipo, aunque más lenta; lo que se ha aprendido en las dos últimas décadas deja en ridículo lo aprendido en siglos anteriores.

     

    Curva de "La ley de moore", duplicar la potencia de los ordenadores cada 18 meses o así, palidece con la de la biotecnología, que apareció después y ya va disparada por la curva: el número de descubrimientos se multiplica por siete de un año al siguiente. En informática llegará un momento que el coste de fabricación y el gasto energético caigan en picado, y la potencia se multiplique en menos meses, sino que se lo digan a los móviles. El número de qubits de un cuántico aumenta su potencia en forma exponencial también (y al final no gastan apenas energía)

     

    El ponente habla de ello como algo seguro, porque se ve que desarrollando al ritmo actual lo que ya se ha descubierto, tenemos Moore para rato, de una u otra manera te podrás comprar por el mismo precio un ordenador el doble de potente cada 18 meses durante muchas décadas aún.

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  • cerebrumvirtualis

    14 May 2013 22:45

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    cerebrumvirtualis » 18 OCT 2015  17:19
    Todos hablan de que bien será el futuro en 20 anos. Pero quizas será peor. Una guerra mundial con bombas atomicas, armas bio quimicas. El apocalipsis? Elon Musk piensa asi. Lo menciono en una entrevista. Como el imaginaría el futuro.

     

    El es un psicopata, os lo juro.
    Es una de las personsas mas malvados del mundo.
    Es una mala broma que han instalado un filtro contra armas biologicas en la coche. Peor que cinismo.

     

    Conoceis el orden 66 de Star wars.
    The 'force' awakens?  
    Que significa XXX en los paginas web de porno?
    heXA heXa heXa. el numero 6 en greigo.  666 XXX.  Es el numero del diablo.
    Porque han salido tantas imagenes desnudas de las celebridades?  Con intención!
    Jennifer Lawrence con una serpiente en una revista renomada? La serpiente, el simbolo para? si el pecado.

    [size=1]

     

    Magic Leap es el Salvador prometido que nos liberará del escritorio

     

    El futuro de la RV es movil

     

    Inventador de una nueva especie de coche volador ultra-seguro.
    [/size]

    ________________________________________________

     


    Qualcomm Snapdragon 1090  64.000 nucleos electro-fotonicos
    Integrated Quantum Photonic RayTracing Accelerator
    Magic Leap intraocular contact lens VRD array

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  • MaximVR

    17 Jun 2014 19:51

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    MaximVR » 18 OCT 2015  19:44

    Caramba, Michio Kaku, unas de mis debilidades!  En general, me creo más las fechas de los descubrimientos o tendencias que da Michio frente a las que da Ray Kutzweil.

     

    Michio Kaku:  http://es.wikipedia.org/wiki/Michio_Kaku

     

    Tiene varios documentales superinteresantes que presenta el en solitario y que están basados en sus propios libros.

     

    Estos 3 son vídeos un tanto viejos, basados en un libro del 1998, pero como es futurista todavía tiene algo de vigencia, y se grabaron en el 2007, puedes pegarle un vistazo al resumen de los temas que trata en en.wikipedia.org/wiki/Visions_of_the_Future

     

    Visiones del Futuro (1/3) - Inteligencia, la revolución informática  
    Visiones del Futuro (2/3) - Vida, la revolución biomolecular
    Visiones del Futuro (3/3) - Materia, la revolución cuántica

     

    Estos 3 son más recientes y están basado en un libro del 2011:

     

    La Vida Dentro De 50 Años (1 de 3) - El Cuerpo
    La Vida Dentro de 50 años (2 de 3) La Ciudad
    La vida Dentro de 50 años (3 de 3) El mundo

     

    (había puesto enlaces a Youtube para cada vídeo pero ya los han retirado :-(

     

    Tiene multitud de documentales y apariciones como invitado en otros programas como se puede ver en www.imdb.com/name/nm0435434/
    (desplegar la pestaña de Self que a fecha de abril del 2014 cuenta con 63 apariciones!!!). Normal que no avance más en la teoría de cuerdas si no para de ir de plató en plató.

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  • Franky

    16 May 2013 21:49

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    Franky » 19 OCT 2015  14:41

    :) es la caña el tio. Otro libro que tiene chulísimo es el de "Física de lo imposible", ¿lo has leído?

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  • MaximVR

    17 Jun 2014 19:51

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    MaximVR » 19 OCT 2015  15:02

    Si, he leido Física de lo Imposible. Me gustó tanto que incluso he visto los programas de tv que hizo a partir de algunos capítulos del libro. Aunque en este caso se cumple la máxima de que el libro es mejor que la pelicula (en este caso la serie de tv)

     

    No es muy complicado encontrarlos por Youtube.  Relacionado con la realidad virtual tiene un episodio dedicado a la replicación del Holodeck de Star Trek que me suena hemos enlazado en el foro en alguna ocasión. Aunque no es muy realizable o al menos no lo más plausible de llevarse a producción frente a otras opciones.

     

    Parte 1:

     

    Parte 2:

     

    Para no hacer mucho offtopic en este hilo quiero comentar que lo interesante de estos futurólogos, tanto Ray Kurweil como Michio Kaku y los "evangelistas" de la Singularity University es que están en contacto con las investigaciones y desarrollos más avanzados que se pueden dar en estos momentos en todo el mundo y tienen información de primera mano sobre que se está desarrollando y que será y que no será posible en un corto periodo de tiempo. Quizás pequen de optimistas en cuanto a los plazos o quizás tengan razón en que vivimos en un periodo en el que vamos a experimentar la curva ascendente de la aceleración tecnológica. El tiempo lo dirá, y si tienen razón lo dirá pronto.

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  • Cdaked

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    Cdaked » 19 OCT 2015  19:23

    Tsunami a la vistaaaa!

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  • StandarK

    6 Ago 2013 03:26

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    StandarK » 20 OCT 2015  0:12

    No me malinterpretéis, todo este tema me llama la atención muchísimo, es solo que siempre que veo alguna conferencia de este tipo sacan la típica curva de la evolución de los procesadores, claramente basada en la Ley de Moore, y después de ver este mismo año que dicha ley se tambalea y que aún no hay un sustituto claro para el silicio... pues claro, ver todas las suposiciones que se montan en base a que la IA estará a tal nivel en tal año, pues me chirría un poco.

     

    Todo lo que comentas suena super interesante, ¿tenéis a mano gráficos o cualquier otro dato sobre estos avances en biotecnología y similares? El tema de la nanotecnología y etc si que me tiene intrigadísimo.

     

    Lo jodido es que es realmente complicado encontrar información actualizada sobre los estudios y trabajos más punteros, pero viendo que por aquí estáis muy puestos en el tema me iré pasando por estos hilos a menudo. :D

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  • Cdaked

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    Cdaked » 20 OCT 2015  13:51

    Es que sólo el nuevo nanomaterial que controla la luz que salió ayer ya es la hostia en patinete (esta aquí)

     

    La idea es que como los haces de luz se guardan jugando con la frecuencia de la onda, antes había que establecerla hilando muy fino, con el nuevo material puedes saltar de golpe entre los dos estados que te interesen, por lo que los ordenadores cuánticos y ópticos se vuelven mucho más fáciles de fabricar.

     

    Es que evoluciona tan rápido que cualquier lista que te dé estaría ya muy pasada aunque sólo tuviera meses.

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  • MaximVR

    17 Jun 2014 19:51

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    MaximVR » 20 OCT 2015  13:55

    Ciertamente hay límites físicos para que la "ley de Moore" se cumpla indefinidamente en cuanto empezamos a encontrarnos con efectos cuánticos al reducir cada vez más las distancias entre los transistores. O al menos eso es lo que se supone en estos momentos.

     

    Lo curioso es que en estos 50 años de vida de la Ley, que en realidad se debería de catalogar como "observación", se le ha puesto fecha de fin muchas veces, incluso por gente con información de primera mano como el propio Moore o nuestro amigo Michio Kaku tal y como se ve en esta imagen.

     

    Muchos críticos argumentan que en la naturaleza no se dan curvas exponenciales de crecimiento, sino que lo que observamos son curvas de crecimiento logísticas. Aunque si se encadenan varias curvas logísticas, desde una cierta perspectiva o escala lo que vemos es una curva exponencial.

     

    En las gráficas de la evolución de la potencia de los supercomputadores podemos ver este efecto. Vista de cerca la gráfica tiene forma de una escalera, con grandes saltos seguidos de un periodo de pocos o ningún avance. Aunque ciertamente estoy 3 últimos años se ve una tendencia a ralentizar el avance. Cosa que ya había pasado ciclicamente como se puede ver en la gráfica de "Performance Development" en :
    www.top500.org/

     

    Por mucho que me fascine el tema y he leído mucho sobre la singularidad tecnológica estos últimos años son incapaz de asegurar quien está en lo cierto y quien se equivoca.

     

    Arthur C. Clarke escribió 3 "leyes" que son muy interesantes recordar:

     

    1.ª Cuando un científico eminente pero anciano afirma que algo es posible, es casi seguro que tiene razón. Cuando afirma que algo es imposible, muy probablemente está equivocado.
    2.ª La única manera de descubrir los límites de lo posible es aventurarse un poco más allá, hacia lo imposible.
    3.ª Toda tecnología lo suficientemente avanzada es indistinguible de la magia.

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  • Cdaked

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    Cdaked » 20 OCT 2015  14:04

    No lleva décadas acabándose la ley de Moore. Como lleguemos a tener cuánticos y/o ópticos pronto, saltaremos a velocidad actual x 1000. Ya solo por el aumento exponencial de potencia al añadir qubits ya continuaría la ley de Moore hasta... a saber.

     

    Luego falta la ley del escritor de ciencia-ficción: No hay huevos de adivinar que habrá para el 2050. Puedes intentar imaginarlo, pero te vas a equivocar.  wink

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  • Cdaked

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    Cdaked » 20 OCT 2015  14:09

    Me gusta que el Moore vaya añadiendo diez años cada vez que le falla la previsión; se romperá de viejo y aún durará la ley lol

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    MaximVR » 20 OCT 2015  15:47

    Dado que la ley de Moore está ligada al número de transistores en un microchip y hoy en día se están utilizando configuraciones en las que la potencia del equipo no depende solo de la capacidad de la CPU, prefiero la formulación de Ray Kurzweil - la potencia de cálculo (medida en los cálculos por segundo) disponible por $ 1000 se duplica cada 2 años. Las dos versiones son casi idénticas, pero el uso de cálculos por segundo por $ 1000 también tiene en cuenta lo bien que se utilizan los transistores (diseño) y eficiencia (velocidad de reloj).

     

    Pero no toda la tecnología puede estar acelerada por igual de forma exponencial por el mero hecho de ser tecnología.

     

    www.ted.com/talks/ray_kurzweil_on_how_technology_will_transform_us/transcript?language=en#t-7891
    En la charla TED del 2005 Kurzweil dice que la resolución de la impresión en 3D  siguiendo una curva exponencial hacia un tamaño más pequeño, y a partir de esto, llega a la conclusión de que la nanotecnología que estará disponible en la próxima década, a partir del 2020, desde esa curva puede ser extrapolada hasta el tamaño de los átomos. Esto no tiene pinta de cumplirse, aunque es cierto que no se han detenido los progresos en este campo.

     

    A finales del siglo pasado la idea máxima, el santo grial, que se tenía de los logros que podía traer la nanotecnología era el replicador que se ve en la serie de Star Trek de finales de los 90, un ensamblador molecular. Esta impresora 3D avanzada toma materias primas ordinarias, las rompe a nivel atómico y las une de diferentes formas para crear nuevas sustancias. Si se tiene un ensamblador molecular, se puede modificar, por ejemplo, un vaso en madera o viceversa. Se tendría el poder de un mago, de hecho, el poder de un dios, la capacidad de transformar, literalmente, los átomos de una sustancia en otra y lo vemos en Star Trek. Una máquina que vista desde cerca parece un máquina hecha con piezas de lego que son atómos y moléculas muy simples. Esta visión está actualmente descartada.

     

     

    Pero como dice Michio Kaku en este vídeo, aunque el piensa que no lo veremos realizado durante este siglo, el enfoque a seguir y copiar lo tenemos más cerca de lo que pensamos, en la misma naturaleza:

     

     

    Los detractores dirán: "Bah-farsante! No hay replicador; viola las leyes de la física. "Bueno, en realidad eso no es cierto. Hay en realidad es un nanobot que pueden replicar, en realidad separar moléculas y reorganizarlos en formas fantásticas. La madre naturaleza lo ha creado. Se llama el ribosoma. El ribosoma puede tomar hamburguesas, batidos y convertirlos en un bebé en nueve meses. Eso es un milagro. El ribosoma tiene las hamburguesas, patatas fritas y demás, rompe las moléculas y las vuelve a montar en el ADN. La madre naturaleza ha creado el replicador. Se replica los seres humanos, pero ¿qué pasa cuando los humanos crean replicadores por el cual podemos replicar todo? Esta es una idea muy subversiva.

     

    Seguramente la nanotecnología va a tener un empuje proporcionado por la biotecnología, donde la técnica de manipulación genética CRISPR/Cas9  puede tener mucho que aportar y eso es algo que ha surgido apenas hace 3 años!!!

     

    bionanotecnologias.blogspot.com.es/2014/12/edicion-de-genomas-la-nueva-revolucion.html

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