La comunidad de realidad virtual y aumentada desde 2013
Mensajes
5 Dic 2016 09:41
Mensajes: 24322
Ubicación: Bilbao
Visores
oldsysopEn fin , leyendo a varios de aquí se entiende y se explica perfectamenente porque la RV está muerta y así seguirá.
Sí sí, el problema somos varios ... vete a hablar con Juanlo a ver que te dice 
sergikreuTotalmente de acuerdo....
Yo lo veo un gran juego VR pero tampoco lo veo como el juegazo indiscutible...a mi me gustó más TWD S&S,the forest,Red matter,Lone echo...Eso que estamos igual que antes del Alyx yo no lo comparto...ahora hay un montón de juegos de todo tipo,nada que ver cuando estábamos con cv1 o dk2...eso sí era una buena sequía...
Y ahora mismo con una 4090 y el microsoft Fligth...puedes tener de las mejores ecperiencia de vr...Aun así queremos más juegos que vendan más visores...
El gran valor del Half Life es que tiene nombre de un clásico del pc, como Assassins Creed, Grand Theft Auto o Resident Evil.
El primer Half Life me pasó bastante desapercibido (ni pasé del principio). Yo era mas del rollo del Kingpin Life of crime. El segundo Half Life si que era como una revolución, y esto es lo que no me gusta del Alyx, que queda corto en este sentido. Innova mucho en algunas sensaciones, pero la jugabilidad no es comparable a lo que nos dió HL2. Y esto es en parte porque espero un Alyx 2 y 3, pero ya pasa tanto tiempo que me conformo con más de lo mismo que vimos en el Alyx.
El gran valor de half Life es que demuestra que con una buena inversión y equipos de desarrollo top, se pueden hacer JUEGAZOS en VR.
Imaginaos esos niveles de producción en otros géneros de juegos.
Half Life demuestra que en VR quedan muchas cosas buenas por hacer.
Ahora con Pico quizás no es tan obvio, pero antes de su llegada está gente seguía negando que Q2 es (o era) el mejor visor calidad/precio. Creo que negar eso, es de tener un sesgo muy grande.
Lo más gracioso de todo es que si no recuerdo mal, Oldsysop reconocio haber pirateado Alyx, pero eh, la culpa de que la VR "este muerta" es de los que usamos un visor de Meta para jugar a juegos en Steam, te tienes que reir.
Por cierto, a mi Alyx no me parece tan perfecto como decis, de hecho en ocasiones me parece algo aburrido, lo que pasa es que hay poco con lo que comparar con esos niveles de producción y lo que ha hecho la comunidad es brutal.
OrdepValve apoya la VR a su manera, que ya es mucho más que la de otras compañías a priori más potentes hacen como puede ser Microsoft.
Ha sacado su visor propio, su juego, mantiene una biblioteca que por mucho que te esfuerces en menospreciar tiene prácticamente los mismos títulos "punteros" que las demás tiendas e incluso algún que otro exclusivo sobre otras plataformas ( hace unos años con PSVR la diferencia era un escándalo), aunque sea de forma puntual, además de su correspondiente morralla ¿o acaso la tienda de psvr no tiene tremendas mierdas, o la de Oculus?
Pero claro la culpa de la bosta que existe en Steam es de Valve y no de los programadores que hacen juegos de mierda ( nótese la ironía)
Y claro que están trabajando en otro visor, eso de que ha abandonado la VR no se de donde lo sacas, las mismas filtraciones validan tanto a Deckard como a Quest 3. ¿El único laboratorio de VR que existe es de Meta o que? Carmack era un buen frikazo de la VR pero Gabe Newell tampoco le va tan atrás.
No entiendo esas ganas que tenéis algunos de enterrar a Valve o al PCVR.
Lo que habría que enterrar en todo caso es la VR en general, que después de tantos años "despegando" no levanta ni una guía de teléfonos del suelo, se venderán muchos visores de Meta pero sigue sin ser mainstream y la comunidad gamer la tiene aún como un nicho.
Seamos claros con todo.
Valve lo que ha hecho es una tienda para cobrar por los juegos, no veo ahí inversión, aparte del Alyx y del visor Index y SteamVR ha hecho algo más?
Lo que me cuesta mas de entender es que van cuatro y se curran unos mods RV y tal y estas empresas grandes no pueden hacer eso con sus juegos.
Se podria achacar que no actualice la resolución de Index, ya caducada tras quest 2 hace 2 años. Personalmente tambien me hubiera gustado que el sistema de tracking hubiera bajado de precio.
Si Deckard tiene que llevar un XR2 debería llevar el Gen 2, por lo que como muy pronto se viene en 2024.
No creo que tengamos ganas de enterrar a Valve, simplemente podrían cambiar como comunican y hacen las cosas, yo creo que un Valve "Game" Showcase levantaria mucha expectación. A ver que es el Neon Pime:
www.hobbyconsolas.com/noticias/neon-prime-nueva-marca-registrada-valve-juego-aaa-camino-1140303
Colaborador
24 Jul 2017 07:41
Mensajes: 3478
Ubicación: Alcalá de Guadaíra (Sevilla)
Visores
La VR necesita muchas cosas, y Alyx, sólo era una de ellas. De hecho necesita "un Alyx" cada 2 ó 3 meses al menos (lo idea uno al mes). ¿Qué es un Alyx? un gran juego VR de una franquicia super conocida. Y es que grandes juegos sin IPs detrás ya tenemos varios, incluso sagas nuevas originadas en VR, pero no hay que menospreciar las IPs que tienen 20 o 30 años a sus espaldas (por eso se ve tanto comentario aqui de gente que cree que un Mario, un Zelda o un Metroid petaría la VR en general).
Por cierto, un dato relevante, Alyx es un juego exclusivo de la VR, no es un mod, no es un port, es algo que los que no usan VR envidían, es un juego para el que hacen mods para jugarlo sin VR, no es Gran Turismo, ni RE4, 7 u 8, de los nuevos de PSVR2 el que cumple el esquema es precisamente el spin-off de Horizon Zero Dawn (aunque me temo que es una IP con menos proyección que RE o HL pero quien sabe, la saga ha vendido muy bien).
Visores BBB (y no, unas Quest o unas Pico a 400 y pico de pavos no es "barato" en mi barrio al menos xD). Ni siquiera entro aqui en las eternas discusiones de más FOV, más resolución ni Display Port, ya conocemos cuales es el visor mínimo y suficiente para que la gente se interese, hay que hacerlos más baratos, más pequeños, más livianos y más cómodos. El que se quiera gastar los 2000 pavos de las Aero que se las gaste, eso por delante claro, igual que siempre habrá gente con la 4090 de turno, pero la industria de la VR no puede ni debe basarse en contentar a ese tipo de usuarios, al menos, no si quieren que la VR sea algo popular claro está.
En standalone, hará siempre falta potencia, como en consolas, todo irá por generaciones y si todo va bien, tienen muchas generaciones por delante y desarrolladores que cada vez optimizen mejor los recursos (no nos pase como con Medal of Honor o GRID Legends). En PC, necesitan por un lado hardware con mejores precios (y estos últimos años no han acompañado), y por otro, que la gente se moleste en optimizar (no pase como con Project Cars 3, F1 22 o Medal of Honor). En consola está claro, necesitan bajar precio de consola y visor, y eso llegará con el tiempo.
Y aunque le boca a boca funcione, y si bien Meta parece que en EEUU ha hecho ese trabajo, se necesita de inversiones multimillonarias en marketing, que la gente le entre por los ojos, que los pueda probar en cualquier centro comercial, que los juegos que salgan no les suenen a chino (Lone Echo? Moss? Red Matter? lo qué?), que les salga el anuncio delante del tiktok o video de youtube que vayan a ver, etc.
Pues todas esas cosas, a la vez, es lo que falta. Alyx no iba a solucionar todo eso, pero sí, fue un empujoncito en su momento (se notó en las stats de SteamVR).
Quizás tampoco haya nada de malo en que la realidad virtual siga siendo nicho. Yo creo así va a seguir, al menos durante una o dos décadas más y el software no va a conseguir cambiarlo. Cambiará cuando sea una tecnología baratísima, tanto que cualquier chino te saque su modelo, como ahora pasa con las consolas portátiles emuladoras, cuando la miniaturización permita headsets estilo unas simples gafas de sol de toda la vida y cuando la potencia de los ordenadores de gama media en el entorno doméstico sea tan grande que exceda cualquier requisito de pantallas de altísima resolución y FOV real.
23 Sep 2019 19:14
Mensajes: 3022
Ubicación: Spain
Visores
Yo lo he dicho muchas veces, y por desgracia se sigue cumpliendo: ninguna tecnología que exija llevar unas gafas, será nunca mainstream.
La gente no acepta ponerse gafas, solo por obligación, cuando no ve, o para el sol. Pero como diversión, no. Todos los intentos de hacer mainstream unas gafas, en los últimos 70 años, han fracasado. Desde las primeras gafas 3D en los cines de los años 50, las gafas 3D de los cines y las teles hace unos años, las Google Glass, o la RV actual. Y es la razón por la que Meta fracasará sin remedio.
Ojo, no digo que no puedan ser rentables. La RV como nicho puede funcionar, si te centras en funciones muy específicas para un público muy específico. Ya sea a nivel profesional, o como va a hacer Sony con PS VR2: creas tus juegos, atraes juegos de terceros, vendes gafas para tu consola y vendes juegos en tu tienda, y con unos millones de usuarios las rentabilizas. Pero como digo, para cosas muy específicas haciendo cosas que te pide ese público. En este caso, videojuegos de calidad.
Por suerte creo que, dentro de ese nicho, la RV no ha tocado techo, y puede seguir creciendo bastante más. Pero hasta un límite. En mi opinión, nunca será mainstream, ni siquiera dentro de los videojuegos. Menos aún para el público en general.
El que creyó que Alyx, o que un juego, era el empuje que se necesitaba, fue ingenuo hasta rayar en el candor. El hoy cómo estamos no es culpa de Alix, es de los "actuales tiempos" y de las necesidades a las cuales va dirigida la industria. Por un lado, tenemos un hardware con limitaciones tecnológicas (tamaño, comodidad, potencia) y económicas (costes). Se requieren más años para que esto cambie. Por otro lado, está el hecho de que la VR no es de uso cotidiano (trabajo, enseñanza, búsquedas, compras, interacciones sociales, etc.). Los VRtranstornados usuarios gamers no somos el ombligo del mundo, si bien somos la mayoría dentro de los pocos. Somos los fieles, pudientes y enviciados al juego que se compran un visor. La VR será mainstream cuando se lleve a la calle, a la escuela o al trabajo como una herramienta de quehacer diario, cuando mate a la TV, al cine, al teléfono móvil, los ordenadores, el aula de clases y el trabajo presencial. Estamos como estamos, y seguiremos estando así, hasta cuando la VR deje de ser solo para jugones.
La vr será mainstream cuando encuentre su propio lenguaje y no juegue a ser refrito del 2d
No estoy tan seguro de que la gente recharaza unas gafas muy muy livianas, de esas que te olvidas de que las llevas puestas. ¿No estaría todo el mundo dispuesto a llevarlas en vez de tener que ir acarreando un móvil, por ejemplo? Más que en realidad virtual, estoy pensando en realidad aumentada, aparte de poder tener una pantalla delante de nuestros ojos con acceso a Internet, aunque podría ser un dispositivo mixto que sirviera también para realidad virtual, para ver cine a lo grande, para mensajería, videojuegos, etc. Las pantallas planas, tanto de monitores, televisiones, tablets o móviles acabarán siendo sustituidas por unas gafas o unas lentillas o vaya usted a saber qué. Es de lógica que así ocurra, pero para que ese paso sea definitivo todavía quedan muchísimos años.
La RV nunca será mainstream.
La RA lamentablemente si , y los mismos idiotas que hoy andan con el movil en su mano todo el tiempo , lo haran con las minigafas de RA. Lo bueno es que para ello faltan 10 años minimo.
23 Sep 2019 19:14
Mensajes: 3022
Ubicación: Spain
Visores
ElapheNo estoy tan seguro de que la gente recharaza unas gafas muy muy livianas, de esas que te olvidas de que las llevas puestas. ¿No estaría todo el mundo dispuesto a llevarlas en vez de tener que ir acarreando un móvil, por ejemplo?
Buenos hay gafas de los cines y gafas de las teles 3D que son gafas normales y corrientes, como las que mucha gente lleva en el día a día, y ni así...
Tampoco tiene mucho que ver lo que puedes hacer (y podrás...) con unas gafas de VR/ AR con lo que puedes hacer con unas gafas 3D, que además son gafas más pantalla compatible.
Aun así, por una vez casi te doy la razón, y estoy de acuerdo en que va a costar mucho que la VR llegue a ser mainstream alguna vez, al menos a corto plazo.
También hay que decir que hace 30 ó 40 años nadie se imaginaba que andaríamos con un teléfono en el bolsillo todo el día. Para una generación que nazca con la VR cerca o medio asentada va a ser mucho más fácil aceptarla, como ocurre hoy con los móviles, que a mucha gente mayor todavía le cuesta, pero para la gente joven es la cosa más normal del mundo.
Saludos
Mi experiencia con las gafas 3D de los cines es que oscurecen demasiado la imagen. Partiendo de que no creo que el 3D aporte mucho en el cine, pierdes nitidez y contraste. Para mi es el mayor hándicap para no entrar en una sala 3D, que pierdo más que gano. Las gafas en si no me resultan incómodas ni me tiran para atrás.
13 Abr 2014 22:03
Mensajes: 1743
Visores
Curiosamente todo el que conozco que le interesa el tema rv aunque no haya dado el salto, me menciona a Alyx como el juego que quieren probar si o si.
Y yo me pregunto, ¿Porqué la VR tendría que ser mainstream?, ¿Porqué no podría ser una tecnología de nicho?, ¿Que necesidad real tenemos de que la VR compita con el teléfono móvil (que es con lo que se le compara recurrentemente 
) si son medios distintos que resuelven diferentes cosas???.
Porqué "todo el mundo" tendría que usar la VR en su vida cotidiana??...
Se me viene a la cabeza aquella escena de Ready Player One donde la gente se le ve en la calle dando patadas, corriendo enojados etc...una visión a futuro absurda: a mi no me gustaría que la VR se convirtiera en eso.
Pero además tenemos la creencia de que la VR ya debería tener cientos de millones de usuarios, ¿que tecnología a logrado expandirse a ese nivel en apenas "6 años comerciales"?.
La VR hoy tiene un mercado pequeño, muy pequeño, pero que ya está ahí y funciona, lo que tiene que pasar es que vaya creciendo, sistemáticamente, en función del avance de la miniaturización de componentes y el desarrollo de software, pero siempre al ritmo que le corresponda ir...no hay razón para que se acelere "más de la cuenta", como también no existen fundamentos sólidos como para decir que la VR debe, casi como un axioma o especie de regla fundamental, ser parte de nuestra rutina diaria.
5 Dic 2016 09:41
Mensajes: 24322
Ubicación: Bilbao
Visores
A mi me gustaría que fuese "Mainstream", para poder jugar los AAA de R*, ND, etc ...
Pero si no lo es, esos AAA no veran mi dinero, salvo que haya MOD VR, que entonces me los pillare cuando esten al 50%.
PD: Por Mainstream me refiero al nivel de Pley, Nintendo y Xbox, no de smartphone. Llegar al nivel de los moviles ya no seria mainstream, seria mas bien ubicuo.
cercataA mi me gustaría que fuese "Mainstream", para poder jugar los AAA de R*, ND, etc ...
Pero si no lo es, esos AAA no veran mi dinero, salvo que haya MOD VR, que entonces me los pillare cuando esten al 50%.
PD: Por Mainstream me refiero al nivel de Pley, Nintendo y Xbox, no de smartphone. Llegar al nivel de los moviles ya no seria mainstream, seria mas bien ubicuo.
23 Sep 2019 19:14
Mensajes: 3022
Ubicación: Spain
Visores
SdReNeLo gracioso es que Quest 2 ya podría estar perfectamente a ese nivel viendo lss ventas iniciales. Si no lo está es precisamente porque los de Meta son subnormales y piensan que empezar una casa por el tejado es buena idea . Para el software first party que han sacado y están sacando desde su lanzamiento, las ventas son absurdamente buenas.
La conclusión es que la mayoría las usa para el porno VR... que es lo que salvará a las gafas standalone... Y también demostraría por qué las supuestas ventas multimillonarias de Quest luego no se corresponden con juegos vendidos...
