Tema: Dos 960x1080 es realmente Full HD?

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tristanc

17 May 2013 19:12

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tristanc » 21 JUN 2014 22:18

"albertopina1"Si coges un rift o un visor casero puedes hacer la prueba, si miras con un ojo verás el 100% de la imagen y cuando abras el ojo verás un 20% más, así que la resolución total apreciada no es de 960x1080 sino unos 1080x1080, más o menos una imagen cuadrada, pero nuestra vista al ser panorámica, veremos más el interior del visor a los lados que arriba y abajo.

Si la imagen por ojo es de 960x1080 o sea en la pantalla del DK2 o de un Visor con un móvil a 1080p, ¿ como vas a ver una imagen el 20% mayor o sea 1080*1080? de donde saca esos 120px mas , si no están dibujados en la pantalla, no se pregunto porque puede ser que este equivocado.

De hecho creo que veremos todavía menos pixels en vertical seguro y en horizontal puede que algunos menos, no creo que las lentes aprevechen todos los px de la pantalla por cada parte de su ojo.

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Legolasindar

2 Sep 2013 12:47

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Legolasindar » 21 JUN 2014 23:12

Para ayudarnos a entender todo esto, he hecho una composición de como funciona el OR. Las resoluciones de la composición son exactas, lo único que para no poner una imagen enorme en el foro al finalizar he re-escalado la composición. He obviado los margenes, bordes y tal, ya que no es de eso que estamos hablando.

El OR en la pantalla de 1920x1080, pone a cada mitad una imagen, pero esta no es una imagen plana de 1920, ya que nuestros ojos solo están separados por unos milímetros. De modo que la imagen de cada lado son casi iguales, y lo que hace es superponerlas para que funcione el 3D. Esto quiere decir que es imposible que una pantalla de 1920 con dos lentes ofrezca una imagen a Full HD, ya que para que funcione el 3D, hay que poner la misma imagen (con sus pequeños cambios debido a la distancia entre ojo) en cada mitad, dando una sola imagen de 960x1080.

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tristanc

17 May 2013 19:12

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tristanc » 21 JUN 2014 23:28

Exacto, por eso el doble renderizado, ya que cada imagen muestra lo que veria cada ojo con su respectiva diferencia de angulo, luego el cerebro fusiona las dos imágenes (960*1080) por ojo y nos da como resultado una imagen a 960*1080 en 3D.

En el Rift no se como lo hará , en un visor como el Dive o el Vrase si viéramos una película a 1080p SBS , cuando tenga que generar las dos imágenes no va a poder poner 1920 px en horizontal a cada media pantalla (ojo) asi que el reproductor debería reescalar horizontalmente a 960px , si no reescala la proporción en vertical y deja 1080px para cada imagen de cada ojo el resultado seria desproporcionado y la imagen se alargaría como aqui en la captura que pongo.

Cuando debería verse asi:

Un Saludo.

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albertopina1

17 Nov 2013 19:40

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albertopina1 » 22 JUN 2014 1:15

"tristanc"
"albertopina1"Si coges un rift o un visor casero puedes hacer la prueba, si miras con un ojo verás el 100% de la imagen y cuando abras el ojo verás un 20% más, así que la resolución total apreciada no es de 960x1080 sino unos 1080x1080, más o menos una imagen cuadrada, pero nuestra vista al ser panorámica, veremos más el interior del visor a los lados que arriba y abajo.

Si la imagen por ojo es de 960x1080 o sea en la pantalla del DK2 o de un Visor con un móvil a 1080p, ¿ como vas a ver una imagen el 20% mayor o sea 1080*1080? de donde saca esos 120px mas , si no están dibujados en la pantalla, no se pregunto porque puede ser que este equivocado.

De hecho creo que veremos todavía menos pixels en vertical seguro y en horizontal puede que algunos menos, no creo que las lentes aprevechen todos los px de la pantalla por cada parte de su ojo.

A ver si me explico para que se entienda, las imágenes tienen el mismo tamaño, 960x1080, pero hay que contar con el ángulo de visión, el cerebro no superpone una imagen justo encima de otra, si lo hiciera, al no ser las imágenes exactamente iguales se vería todo doble.

El cerebro superpone las imágenes, pero no para que encuadran bien sino para que se ajusten los objetos que hay en la imagen. Haced una prueba muy simple, si cerrais el ojo izquierdo podéis ver con el ojo derecho algo que tenéis a vuestra derecha pero si cerramos el ojo derecho, con el ojo izquierdo no lograremos ver ese mismo objeto, veremos nuestra nariz, después con los dos abiertos podremos ver ese objeto y nuestra nariz pero "translucida".

En las imágenes estereoscopicas sus pasa algo muy parecido, al no tener la misma perspectiva en las dos imágenes, hay un 10% en cada imagen que no se ve en la otra, si sumamos el 10% de las dos imágenes tenemos un 20% más de imagen, por lo tanto los 960 se convierten en 1100 o así.

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L33tboyz

4 Oct 2013 07:55

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L33tboyz » 22 JUN 2014 17:15

"Legolasindar"Para ayudarnos a entender todo esto, he hecho una composición de como funciona el OR. Las resoluciones de la composición son exactas, lo único que para no poner una imagen enorme en el foro al finalizar he re-escalado la composición. He obviado los margenes, bordes y tal, ya que no es de eso que estamos hablando.

El OR en la pantalla de 1920x1080, pone a cada mitad una imagen, pero esta no es una imagen plana de 1920, ya que nuestros ojos solo están separados por unos milímetros. De modo que la imagen de cada lado son casi iguales, y lo que hace es superponerlas para que funcione el 3D. Esto quiere decir que es imposible que una pantalla de 1920 con dos lentes ofrezca una imagen a Full HD, ya que para que funcione el 3D, hay que poner la misma imagen (con sus pequeños cambios debido a la distancia entre ojo) en cada mitad, dando una sola imagen de 960x1080.

No te líes, es tan simple como que no puedes calificar una sección de una pantalla con un termino estándar de una pantalla completa. Full HD es un termino que se utiliza para decir que en UNA PANTALLA, el lado menor va a tener 1080p. Pero otra cosa muy diferente es que la densidad de pixeles que puede haber por cm^2.

Si tu utilizas dos pantallas FULL HD para cada ojo, con las mismas pulgadas que la pantalla del DK2 (por ejemplo), la imagen se va a ver igual de bien, lo único que aumenta es el FOV horizontal, porque tanto la pantalla dividida en dos como las dos pantallas tendrán la misma densidad de pixeles por cm^2.

Por lo tanto, no te líes con lo de FULL HD pues solo es un termino comercial, que ahora que lo pienso no se si está estandarizado. Y si, no es ningún truco de marketing, la pantalla tiene 1920x1080p, que es para lo que se utiliza el término de FULL HD. Que por cada ojo llegue una resolución de 960x1080p, lo único que quiere decir es que la imagen resultante no va a ser panorámica, pero va a tener la misma calidad.

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Legna

20 Nov 2013 01:44

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Legna » 22 JUN 2014 17:15

"albertopina1"En las imágenes estereoscopicas sus pasa algo muy parecido, al no tener la misma perspectiva en las dos imágenes, hay un 10% en cada imagen que no se ve en la otra, si sumamos el 10% de las dos imágenes tenemos un 20% más de imagen, por lo tanto los 960 se convierten en 1100 o así.

Hola a tod@s,

albertopina1, eso pasara cuando la imagen/pantalla que vemos tenga un FOV mayor a 120º...., actualmente no hay ningún HMD de Oculus que supere tales 120º FOV.

Se debe de tener en cuenta, que la visión humana, "la vision binocular" es de +120º FOV.

Respecto a la pregunta chic@s, ¿Dos 960x1080 es realmente Full HD?..., la respuesta es [size=200]NO[/size]

NO VEMOS UNA IMAGEN FULL HD EN EL HMD OCULUS DK2..., EN ESTE VEMOS EXCLUSIVAMENTE 960x1080 @ 100º FOV POR OJO.

Un saludo a tod@s,
Legna

HMD VR-TEK WVR3 1440X1440*2 - Visita y Obtén mi Configuración para tu Visor VR en el Foro==> Steam - VR ................................................................................... Soluciones para el Wrappers VorpX y otros Hack Imprescindibles Rovianos en este Hilo ==> Wrappers VorpX ...................................................................................... Rovian@s os explico, como fábricar tus Guantes Hápticos con un Arduino® ABX00030 Nano 33 BLE desde este Hilo ==> Fábrica tus Guantes Hápticos

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L33tboyz

4 Oct 2013 07:55

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L33tboyz » 22 JUN 2014 17:30

"Legna"
Respecto a la pregunta chic@s, ¿Dos 960x1080 es realmente Full HD?..., la respuesta es [size=200]NO[/size]

Un saludo a tod@s,
Legna

Yo creo que el problema aquí es que creo que la gente piensa que el FULL HD va ligado a la calidad de la imagen. Eso no es así.

La calidad de la imagen que tu recibes en los ojos depende de: la resolución, el tamaño de la pantalla ( no tiene la misma densidad de pixeles una pantalla Full HD de 42" que una de 5") y de la distancia a la que se encuentre la pantalla (La cantidad de pixeles que nuestro ojo puede diferenciar depende directamente de la distancia a la que se encuentran).

Por lo tanto, como he dicho antes,la imagen de una sección 960x1080p de una pantalla 1920x1080p va a tener la misma nitidez que la pantalla completa, lo único que no ves un trozo de esa imagen (que es lo que se va para el otro ojo).

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Legna

20 Nov 2013 01:44

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Legna » 22 JUN 2014 18:18

"L33tboyz"Por lo tanto, como he dicho antes,la imagen de una sección 960x1080p de una pantalla 1920x1080p va a tener la misma nitidez que la pantalla completa, lo único que no ves un trozo de esa imagen (que es lo que se va para el otro ojo).

Hola L33tboyz,
Tal y como lo citas pues si..., es tal y como dices.
La cuestión, es que cuando ves por ejemplo HMD OCULUS HD/FULLHD u otros HMD´S..., "parecen vender" un visor que da entender que sus usuarios visualizaran una imagen HD y/o FULLHD mediante el..., cuando no es a si.

Por lo que a la pregunta de Legolasindar:
"Legolasindar" Nos dicen que una pantalla de 1920x1080 dividida en dos de 960x1080 para cada ojo, es Full HD, pero esto puede ser cierto?.

La respuesta es que NO..., no es FULLHD la imagen que obtenemos/visualizamos...., ya que las imágenes quedan dentro del campo binocular humano y estas no superan los 120º FOV...., por lo que quedan totalmente superpuestas con diferentes ángulos..., "esto ultimo para poder obtener el 3D".

Un saludo
Legna

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albertopina1

17 Nov 2013 19:40

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albertopina1 » 22 JUN 2014 18:56

En la imagen del chico viendo la peli del cine podemos apreciar en la imagen izquierda como al espectador de atras se puede ver completamente un ojo mientras que la imagen derecha el ojo se ve por la mitad, esto ocurre al contrario en la otra imagen, por lo tanto al superponerlas la imagen final "crece" de 960 a mil y pico.

Ni en Oculus ni ningún otro hmd dicen que se vaya a ver una imagen fullHD, solo que van a utilizar una pantalla fullHD, no se engaña a nadie, incluso en la presentación de Project Morpheus hablaban de 960x1080 por ojo.

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Legna

20 Nov 2013 01:44

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Legna » 22 JUN 2014 19:59

"albertopina1"En la imagen del chico viendo la peli del cine podemos apreciar en la imagen izquierda como al espectador de atras se puede ver completamente un ojo mientras que la imagen derecha el ojo se ve por la mitad, esto ocurre al contrario en la otra imagen, por lo tanto al superponerlas la imagen final "crece" de 960 a mil y pico.

Hola albertopina1,

No..., las imagenes en un HMD con FOV inferior a 120º/130º ..., no se les es posible aplicar lo que comentas.

Se entiende perfectamente lo que comentas albertopina1, pero eso ocurre tal y como te expongo..., cuando las images/fov sean de + de 120/130º..., entonces si es posible sumar lo que la visión "Monocular/periférica" ve.

Ni en Oculus ni ningún otro hmd dicen que se vaya a ver una imagen fullHD, solo que van a utilizar una pantalla fullHD, no se engaña a nadie, incluso en la presentación de Project Morpheus hablaban de 960x1080 por ojo

Es cierto..., pero poner HD en el visor engaña mucho..., da entender que la visión es HD/FULLHD.

Un saludo
Legna

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albertopina1

17 Nov 2013 19:40

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albertopina1 » 23 JUN 2014 2:05

"Legna"
"albertopina1"En la imagen del chico viendo la peli del cine podemos apreciar en la imagen izquierda como al espectador de atras se puede ver completamente un ojo mientras que la imagen derecha el ojo se ve por la mitad, esto ocurre al contrario en la otra imagen, por lo tanto al superponerlas la imagen final "crece" de 960 a mil y pico.

Hola albertopina1,

No..., las imagenes en un HMD con FOV inferior a 120º/130º ..., no se les es posible aplicar lo que comentas.

Se entiende perfectamente lo que comentas albertopina1, pero eso ocurre tal y como te expongo..., cuando las images/fov sean de + de 120/130º..., entonces si es posible sumar lo que la visión "Monocular/periférica" ve.

Ni en Oculus ni ningún otro hmd dicen que se vaya a ver una imagen fullHD, solo que van a utilizar una pantalla fullHD, no se engaña a nadie, incluso en la presentación de Project Morpheus hablaban de 960x1080 por ojo

Es cierto..., pero poner HD en el visor engaña mucho..., da entender que la visión es HD/FULLHD.

Un saludo
Legna

¿Tienes el dk1 o algún tipo de visor casero? Lo digo porque si lo pruebas me darás la razón, cuando tienes un visor puesto y cierras un ojo, ves un poco menos de pantalla, no se si será un 5 o un 10 o un 15%, pero con los dos ojos abiertos ves un poco más grande la pantalla que con uno solo.

En los juegos que hago tienen unas palabras en las esquinas, de la vida y la munición, pues en cada imagen falta un trozo de la palabra de cada lado, pero al verlas en el juego se ven completas.

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