Tema: Carmack responde a ZeniMax tras los 500 Millones de multa a Oculus

El consejo que suelen dar los abogados una vez ha terminado el juicio es que cierres la boca, presentes las alegaciones oportunas mientras haya posibilidad y empieces a pensar en pasar página tan pronto como puedas. Pero los consejos son para la gente normal. Si eres un genio y encima crees que algo ha olido muy mal durante el juicio, entonces lo explicas en internet.

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Mensajes

  • Cdaked

    Colaborador

    18 Ene 2014 12:42

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    Ubicación: Hospitalet de Llobregat (Barcelona)

    Cdaked » 3 FEB 2017  19:27
    Bueno, me parece que John Carmack ha hecho algún curso de escritura o de guión cinematográfico; no todo el mundo conoce "El viaje del héroe", basado en el estudio psicológico "el héroe de las mil caras"; vamos, cosas, personajes y organización de una historia que les gusta a todo el mundo en general, independientemente de la cultura.
    Y sí, ejemplos claros son "La guerra de las galaxias" o "Harry Potter" que lo siguen a rajatabla. El que lo pasó a libro fue un guionista de la Walt Disney. Conviene estudiarlo, si queréis escribir en serio.

    No saco nada más en claro del juicio.

    Si el código es tan diferente como "La guerra de las galaxias" de "Harry Potter" ¿porqué el jurado les consideró culpables en primer termino, incluso con el dinero y los abogados de Facebook detrás? Si no hubieran encontrado el método de comparación ilegal, hubiera ganado Zenimax en todo.
    Lo mosqueante es que Carmack diga que no es igual, que hay diferencias como de Harry Potter a otra pelicula basada en ella, no me acuerdo. Pero, ¿así no viene a reconocer que sí hay igualdades? eek
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  • Jose_rv

    31 Mar 2015 19:19

    Mensajes: 1203

    Ubicación: Santa Cruz de Tenerife

    Jose_rv » 3 FEB 2017  19:35
    Oculus paga las patentes, primer aviso...
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  • silvanoxx

    18 Mar 2014 05:48

    Mensajes: 208

    silvanoxx » 3 FEB 2017  20:37
    Apagarrrrrrrrrrrrr Apagarrrrrrrr
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  • tristanc

    17 May 2013 19:12

    Mensajes: 3680

    Ubicación: Oviedo - Madrid - Castellon

    tristanc » 3 FEB 2017  21:04
    Lo que no entiendo es que hace un jurado popular dando sentencia en un juicio de estas caracteristicas ,supongo que la gran mayoria del jurado le dara igual los argumentos de unos y de otros con tantos tecnicismos :-)

    Un saludo.


    pEacE
    paZ


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  • Cdaked

    Colaborador

    18 Ene 2014 12:42

    Mensajes: 6665

    Ubicación: Hospitalet de Llobregat (Barcelona)

    Cdaked » 3 FEB 2017  23:17
    Siempre lo hacen así. Representan al pueblo llano ("We the people" y esas mandangas), gente normal en general. Lo que si es cierto es que deberían "traducirles" los tecnicismos.
    No se si también salió el tema del "Viaje del héroe" en el juicio, que técnico tampoco era, pero liarles les liaría bastante.
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  • Lorient

    21 May 2016 12:00

    Mensajes: 671

    Lorient » 3 FEB 2017  23:20
    La verdad es que es difícil determinar si un código fuente está copiado o que aquellas partes de código parecidas se deben a que el programador es el mismo.

    Según lo dicho en el juicio, a mí me podrían demandar varias empresas por hacer código que parece “copia no literal”. Esto no quiere decir que yo copie el código que he hecho en otra empresa. Simplemente significa que para resolver un mismo problema, el mismo programador siempre utiliza los mismos algoritmos o algoritmos parecidos para resolverlo, ya que el cerebro que los idea es el mismo.

    La tendencia del programador, es siempre aplicar unos patrones parecidos en todos los programas que hace. Si no fuera así, estaríamos reinventando la rueda continuamente. Estos patrones cambian cuando aparecen nuevas formas de programación que hacen que tu mente piense formas nuevas para resolver un mismo problema, y a partir de ahí, vuelves a repetir dichos patrones. Por norma, un programador se tira varios años aplicando las mismas soluciones a un mismo problema, incluso a veces toda la vida. Si cambia a una empresa que tiene productos similares, la estructura de su código fuente será parecido en ambas empresas, ya que los problemas que se van a presentar serán también similares.

    Según este juicio, si una empresa te dice que resuelvas el siguiente problema: 2 + 2, y respondes 4. Si te vas a trabajar a otra empresa y te plantean el mismo problema, ya no puedes responder 4, tienes que responder (3+1). Y si vuelves a cambiar de empresa y te lo vuelven a plantear, tu respuesta podría ser (8/2), pero no puedes dar las soluciones anteriores. Incluso así, podrías perder el juicio, porque todas las soluciones dadas al problema, son soluciones con “copia no literal”, ya que podrían considerarse parecidas. ¿Qué es lo normal?, que cuando te plantean el problema 2+2, siempre des como solución 4, aunque esa solución se la hayas dado a otra empresa, si es que te acuerdas de todas las soluciones dadas en tu carrera profesional.

    Lo primero que se valora en una empresa es la experiencia en el mismo sector. Esta experiencia no deja de ser conocimientos que has adquirido en otras empresas parecidas para aplicarlo en la empresa nueva. Pero por lo que vemos en este juicio, los conocimientos adquiridos no pueden ser aplicados en otras empresas si no quieres ser demandado. Entonces habría que plantearse por qué la experiencia tiene tanto peso en el currículum.
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  • SuperjointVr

    3 Feb 2014 18:25

    Mensajes: 1273

    Ubicación: Diseñador 3D

    SuperjointVr » 3 FEB 2017  23:21
    Carmack es dios.
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  • gotmog

    13 Abr 2014 22:03

    Mensajes: 963

    gotmog » 3 FEB 2017  23:27
    Se ha quedado a gusto.


    Sigo pensando que este tipo de juicios se salen del nivel de conocimiento medio de un jurado , influenciable en simplificaciones y malabares de los "expertos" pagados por las partes .
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  • Cdaked

    Colaborador

    18 Ene 2014 12:42

    Mensajes: 6665

    Ubicación: Hospitalet de Llobregat (Barcelona)

    Cdaked » 3 FEB 2017  23:31
    Un programador siempre mejora, yo no hago las cosas igual que cuando empecé, eso seguro, más o menos estructurado siempre, pero luego empecé con el rollo otros lenguajes, orientación a objetos, inyección de dependencias, Test, Agile, Patterns... siempre se evoluciona.

    Lo que sí es cierto es que, dentro del mismo nivel en el que estés, harás las cosas parecidas.

    Pero si haces un código que crees perfecto, vas a tener que luchar por no repetirlo, cuando menos. La única opción es intentar adaptarlo más a lo que más necesite el proyecto en el que estás. A nadie le gusta reinventar la rueda.

    Imagino que hizo un código demasiado parecido a la solución que imaginó en Zenimax. Debió usar más la imaginación y buscar una manera mucho mejor, aprovechando el conocimiento que había adquirido sobre el tema, en cuyo caso el código seguramente se hubiera parecido mucho menos.
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  • Lorient

    21 May 2016 12:00

    Mensajes: 671

    Lorient » 4 FEB 2017  0:02
         Cdaked:Un programador siempre mejora, yo no hago las cosas igual que cuando empecé


    Esta claro que se tiende a mejorar, pero si algo funciona bien, no se pierde el tiempo, se hace igual que se hizo en el pasado. En periodos de tiempo medios, la base que se emplea es parecida y el estilo que adoptamos al programar no se quita fácilmente con el tiempo. Si haces ahora un programa basado en el modelo, vista, controlador, y dentro de un año cambias de empresa para hacer un programa parecido. Tu siguiente programa se basará también en MVC, con lo que tu estructura de directorios y nombres sera muy similar al programa que hiciste en la otra empresa. Las similitudes se encontrarán en lo parecido que sean ambos productos.

    Si en ese modelo haces por ejemplo un módulo para conectarte con una base de datos por JDBC. Ese módulo será prácticamente exacto al que hiciste en la otra empresa, porque el problema a resolver es el mismo, y das la misma solución. No te pones a reinventar la rueda para hacer algo muy distinto para conectarte con la base de datos. Y seguramente los nombres de los métodos, variables y clases serán similares, ya que tu mente no se para a pensar en idear un lenguaje nuevo para las variables.

    Si vas a hacer una base de datos para almacenar información similar, tus diagrama de entidad relación será parecidos, ya que se tiende a reutilizar aquellas soluciones que funcionaron en el pasado.

    Digamos que se tiende a ir a lo práctico, a emplear el menor tiempo posible porque las propias empresas te presionan para que el trabajo esté terminado cuanto antes, y para eso, hay que reutilizar, y esto no significa hacer copy + paste del código, significa usar la experiencia de tus trabajos pasados, que dan como resultado que tu cerebro piense en un código fuente parecido.
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  • Cdaked

    Colaborador

    18 Ene 2014 12:42

    Mensajes: 6665

    Ubicación: Hospitalet de Llobregat (Barcelona)

    Cdaked » 4 FEB 2017  0:40
    Dentro de la misma empresa se reutiliza, pero ya ves lo que pasa cuando se reutiliza entre diferentes empresas. No conozco yo pocos casos de gente que se ha llevado parte de su código y les han crujido vivos, aquí, sin llegar a las historias legales de Estados Unidos.
    Yo siempre que paso de una empresa a otra (cosa fácil en consultoras), intento mejorar el código que usaba antes, aprovechando nuevas ventajas o eliminando antiguas pegas.
    Ayuda el pasar a nuevos entornos, sistemas operativos y lenguajes.  lol
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  • ericmval

    18 May 2014 23:41

    Mensajes: 507

    ericmval » 4 FEB 2017  0:45
    es como si un escritor publica con una editorial y luego publica otro libro con otra.La manera de escribir es la misma pero evolucionada.
    Pero por otra parte es común que los programadores cuando escriben código se guarden partes por si en un futuro lo van a volver a necesitar . En ese caso creo que si seria propiedad de zenimax,pero la linea es muy deslgada
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  • VRlapsus

    1 Mar 2016 10:48

    Mensajes: 55

    VRlapsus » 4 FEB 2017  1:03
    in Carmack we believe.

    Leyendo los comentarios de JC veo y entiendo su frustración cuando necesita tirar de ejemplos del ámbito literario para expresar la injusticia o imparcialidad o línea ambigua (y más a un jurado popular o no especializado), lo de morderse la lengua y contenerse las ganas de gritar en medio del juicio debe haber sido bestial.

    No obstante no sé qué esperaban. Imaginaos que Carmack no hubiera acabado en Oculus sino en otra empresa desarrolladora de videojuegos FPS. Vale que no se hubiera llevado con él el motor idTech6, pero ¿qué hubieran esperado que hiciese en la nueva empresa? ¿que se hubiese dedicado a todos los ámbitos del juego menos al motor? ¿a barrer despachos? ¿que el juego resultante no tuviera ni un ápice de parecido técnico con nada de lo que hizo anteriormente? ¿una lobotomización? ¿ni una coma de parecido? Coincidiendo con lo que comenta Lorient, si lo fichan es para que aporte su experiencia, para sacarle partido como persona muy muy aventajada en la materia.

    No tiene ningún sentido, pero aun así se llevan las manos a la cabeza y el culebrón y los millones de dólares van y vienen.

    Y sí, es para hacer un bestseller de lo ocurrido. Otro más para la colección, al lado del Masters of doom :)
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  • laenor

    17 Ago 2014 11:35

    Mensajes: 230

    Ubicación: Ceuta

    laenor » 4 FEB 2017  9:08
    Pataleta...
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  • cerebrumvirtualis

    14 May 2013 22:45

    Mensajes: 1927

    Ubicación: Indeterminable

    cerebrumvirtualis » 4 FEB 2017  10:53
    .....


    Magic Leap es el Salvador prometido que nos liberará del escritorio

    El futuro de la RV es movil

    Inventador de una nueva especie de coche volador ultra-seguro.

    ________________________________________________


    Qualcomm Snapdragon 1090  64.000 nucleos electro-fotonicos
    Integrated Quantum Photonic RayTracing Accelerator
    Magic Leap intraocular contact lens VRD array
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  • Adel

    3 Jul 2013 11:48

    Mensajes: 1674

    Adel » 4 FEB 2017  12:28
    Patético el funcionamiento de la justicia, aquí y en EEUU.
    4 1
  • oldsysop

    21 Jul 2013 11:34

    Mensajes: 649

    oldsysop » 5 FEB 2017  3:59
    Palmer + Facebook = LADRONES !!!

    Hasta se han robado la ilusion por la RV con el Rift.
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  • jamolo

    14 Nov 2016 16:15

    Mensajes: 721

    Ubicación: Mérida

    jamolo » 5 FEB 2017  11:33
    oldsysop:Palmer + Facebook = LADRONES !!!

    Hasta se han robado la ilusion por la RV con el Rift.

    Claro que si guapi
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  • cercata

    5 Dic 2016 09:41

    Mensajes: 980

    Ubicación: Bilbao

    cercata » 5 FEB 2017  20:39
    500 millones por lo que Carmack hizo en un año cuando estaba en Bethesda ? Se les va la pinza, con 2 millones se pueden dar con un canto en los dientes.

    Y eso suponiendo que el SDK de Oculus reutilizase algo de runtime VR que hizo carmack para el Doom 3, que el jurado ha dicho que no fue así ...
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  • jahrv

    9 Ene 2014 09:38

    Mensajes: 914

    jahrv » 6 FEB 2017  15:13
    Este juicio no tiene nada que ver con códigos fuente. Eso es lo que un abogado experto tiene que buscar para poder demandar a una persona como John Carmack, el mayor abanderado del código opensource en los videojuegos que jamás ha existido, persona sin la cual Valve jamás habría tenido tan rápido su primer motor gráfico, y la persona que más ha hecho avanzar las técnicas gráficas en los videojuegos de todos los tiempos.

    Este juicio va de lo siguiente, que es lo que no se puede contar en un juicio, porque si no lo perderías. Va de encabronamiento de un jefe y un empleado. Va de eso. La historia fue así de simple:

    Jefazo de ZeniMax: John, no puedes hacer juegos de VR. La VR es una mierda, siempre lo ha sido y siempre lo será.
    Carmack: No me jodas. La VR va a ser la nueva revolución de los videojuegos en los años próximos. Voy a portar esos juegos te guste o no. Son mis putos juegos.
    Jefazo de ZeniMax: John, te prohibimos hacer esos ports. U obedeces o te vas a la mierda.
    Carmack: A la mierda os vais vosotros. Yo me voy con Oculus.
    Jefazo de ZeniMax: Pues vete, cabronazo. Pero el Doom BFG VR se queda aquí. Eso no sale a la calle.

    Esto es lo que se llama un encabronamiento. Y cuando tu jefe se encabrona contigo, y tú te largas, y no es él el que tiene el gustazo de despedirte, luego si se ha quedado con ganas de ti, lo que hace es buscar una excusa para demandarte. Sobre todo cuando tus jefes, como en el caso de ZeniMax, no son más que una caterva de abogados con pasta invirtiendo en videojuegos para tener más pasta aún y terminar esta vida podridos de pasta hasta las encías.
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