Tema: CRISPR ¿Podemos ingeniar el final del envejecimiento? | Daisy Robinton | TEDxLondonSalon

Mensajes

  • MaximVR

    17 Jun 2014 19:51

    Mensajes: 1154

    Visores

    Oculus Go
    MaximVR » 14 ENE 2017  9:13

    La bióloga de la Universidad de Harvard Daisy Robinton revela cómo la ciencia nos está ayudando a entender cómo y por qué envejecemos.

     

    Daisy Robinton es una científica de la Universidad de Harvard que investiga los mecanismos de la identidad de las células madre en la intersección del cáncer y la biología del desarrollo. La pasión de Daisy por la traducción efectiva de la ciencia ha impulsado sus años de enseñanza y divulgación, y en 2011 Daisy fundó la Science in the News Spring Public Lecture Series en Harvard. Daisy es consultora en numerosas empresas de biotecnología en Estados Unidos y Reino Unido y en proyectos que van desde guiones de largometrajes sobre el futuro de la medicina y la longevidad hasta el "Futuro de la fabricación" a través de la bioingeniería.

     

    3 0
  • Cdaked

    Moderador

    18 Ene 2014 12:42

    Mensajes: 9001

    Ubicación: Hospitalet de Llobregat (Barcelona)

    Visores

    Cardboard
    Pimax 8K
    Pimax 8K X
    Oculus Go
    Oculus Quest
    Oculus Link
    Oculus Quest 2
    Cdaked » 14 ENE 2017  12:42
    Esta semana se ha descubierto la manera de borrar las cicatrices y las arrugas de la piel, y aunque no lo dicen, sospecho que también para que vuelva a crecer el pelo. Se trata de usar folículos de cabello, ya que los adipocitos de su raiz, las células de la grasa, regeneran el tejido dañado.

     

    No tiene mucho que ver con la realidad virtual, sólo que luciremos mejor bajos los HMD lol

     

    Una fuente en Tendencias 21

    Equipo: AMD Ryzen 9 3900X; Gigabyte Aorus 2080 Ti Extreme; DDR4 32GB 4GHz C16.

    3 0
  • MaximVR

    17 Jun 2014 19:51

    Mensajes: 1154

    Visores

    Oculus Go
    MaximVR » 14 ENE 2017  13:04

    En principio parece un avance superfluo y puramente cosmético al hablar el titular de quitarse arrugas, pero encierra un gran potencial para la gente victima de quemaduras y grandes cicatrices que dificultan su día a día.

     

    Las aplicaciones serán importantes tanto para la dermatología (curación de las quemaduras, de cualquier herida de la piel), así como para la medicina estética, ya que permitirá el desarrollo de nuevos cosméticos para tratar el envejecimiento de la piel.

    Este descubrimiento tienen también el potencial de ser revolucionario en el campo de la dermatología. El primer y más obvio uso sería desarrollar una terapia que lleve a los miofibroblastos a convertirse en adipocitos, ayudando a curar las heridas sin necesidad de cicatrización

     

    Como toda avance en ciencia básica ni hay un calendario de cuando estarán disponibles estas soluciones a nivel comercial ni tan siquiera si llegarán a poder desarrollar una aplicación comercial. Pero al menos se está trabajando en ese sentido.

    1 0
  • cerebrumvirtualis

    14 May 2013 22:45

    Mensajes: 1920

    Ubicación: Indeterminable

    cerebrumvirtualis » 14 ENE 2017  13:15
    No tiene mucho que ver con la realidad virtual, sólo que luciremos mejor bajos los HMD  lol

     

    No te entiendo. Te interesa como te verás en un futuro virtual?

    [size=1]

     

    Magic Leap es el Salvador prometido que nos liberará del escritorio

     

    El futuro de la RV es movil

     

    Inventador de una nueva especie de coche volador ultra-seguro.
    [/size]

    ________________________________________________

     


    Qualcomm Snapdragon 1090  64.000 nucleos electro-fotonicos
    Integrated Quantum Photonic RayTracing Accelerator
    Magic Leap intraocular contact lens VRD array

    0 0
  • Cdaked

    Moderador

    18 Ene 2014 12:42

    Mensajes: 9001

    Ubicación: Hospitalet de Llobregat (Barcelona)

    Visores

    Cardboard
    Pimax 8K
    Pimax 8K X
    Oculus Go
    Oculus Quest
    Oculus Link
    Oculus Quest 2
    Cdaked » 14 ENE 2017  13:29

    No, por supuesto que son grandes avances, de echo es lo que más me interesa, lo que pasa es que intento enlazarlos un poco con la realidad virtual, ya que se supone que este canal es para Tecnología para la realidad virtual.  lol
    Bueno, eso creía, al ser una web sobre Realidad Virtual, pero veo que sólo comoenta que es de tecnología, vamos que sí puede ser para todo.
    (Pensaba lo que digo, que era Tecnología relacionada con Realidad Virtual)

    Equipo: AMD Ryzen 9 3900X; Gigabyte Aorus 2080 Ti Extreme; DDR4 32GB 4GHz C16.

    0 0
  • MaximVR

    17 Jun 2014 19:51

    Mensajes: 1154

    Visores

    Oculus Go
    MaximVR » 14 ENE 2017  13:34

    Si por lucir mejor se entiende vivir más y en mejores condiciones durante más tiempo apunta me a mi también.

     

    En ese sentido cabe destacar el avance que se está haciendo en reprogramación celular, concretamente la que ha realizado el equipo del español Juan Carlos Izpisúa Belmonte en el Instituto Salk de Estudios Biológicos en California, que ha conseguido aumentar el tiempo de vida de ratones vivos un 30%.

     

    www.radiohrn.hn/l/noticias/consiguen-alargar-la-vida-de-ratones-con-reprogramaci%C3%B3n-celular

     

    thebossmagazine.com/will-aging-be-reversible-soon/

     

    bioeticacs.org/?dst=verNoticia&id=294

     

    La edición genética no consiste solo en la realización de cortes en el ADN. Una vez que el sistema CRISPR-Cas9 corta el ADN, se activa en la célula un proceso de reparación del mismo que puede darse por dos mecanismos distintos: la recombinación no homóloga (NHEJ, por non-homologous end joining) o la recombinación homóloga (HDR por homology-directed repair). La vía NHEJ repara ADN uniendo los dos extremos por donde se ha roto a través de un proceso flexible independiente de homología, lo que en edición genética sirve para desactivar genes haciendo que pierdan su funcionalidad. Por el contrario, la vía HDR requiere una secuencia de ADN que encaje en el lugar del corte de una de las cadenas, reparando la segunda cadena usando esta secuencia como molde. La utilidad de este mecanismo es la sustitución intencional de fragmentos del genoma con las secuencias artificiales deseadas, lo que resultaría de mucha utilidad para la edición terapéutica del genoma.

    Así, la mayoría de los estudios se han centrado en las estrategias basadas en HDR, pero la tasa de integración genética que se consigue es baja. Esto es porque la vía HDR en las células humanas es intrínsecamente ineficiente, mientras que el NHEJ prevalece.

    Este escollo parece que puede soslayarse, según un estudio publicado en Nature. La innovación, llevada a cabo por un equipo internacional coordinado por Juan Carlos Izpisúa Belmonte, del instituto Salk de California, se basa en el sistema NHEJ para la integración selectiva de transgenes tanto en células que se dividen como en células que no se dividen. El equipo optimizó la maquinaria NHEJ para su uso con el sistema CRISPR-Cas9, que permite insertar el ADN en lugares muy precisos dentro del genoma, creando un paquete de inserción personalizado compuesto por un cóctel de ácido nucleicos, al que llaman HITI (por sus siglas en inglés: homology-independent targeted integration). Como prueba de concepto del potencial terapéutico del método, se demuestra su eficacia en la mejora de la función visual de ratas con retinitis pigmentosa.

    “Estamos muy emocionados por la tecnología que hemos descubierto porque es algo que no se podía hacer antes”, dice Izpisua. “Por primera vez, podemos entrar en células que no se dividen y modificar el ADN a voluntad. Las posibles aplicaciones de este descubrimiento son vastas”.
    0 0
  • MaximVR

    17 Jun 2014 19:51

    Mensajes: 1154

    Visores

    Oculus Go
    MaximVR » 14 ENE 2017  13:37

    Quizás la culpa ha sido mía al meter aquí este hilo en vez de en el subforo de Off-topic. Pero como es de "Móviles, audio, vídeo... aquí se puede hablar de cualquier tema relacionado con los últimos avances tecnológicos".

     

    En cualquier caso, si lo considera un moderador adecuado se puede mover al subforo de Off-topic.

    1 0
  • cerebrumvirtualis

    14 May 2013 22:45

    Mensajes: 1920

    Ubicación: Indeterminable

    cerebrumvirtualis » 14 ENE 2017  13:40

    Pero en un mundo virtual solo necesito mi cerebro para manejar todo. lol
    Claro no incluye el aspecto de vivir más.

    [size=1]

     

    Magic Leap es el Salvador prometido que nos liberará del escritorio

     

    El futuro de la RV es movil

     

    Inventador de una nueva especie de coche volador ultra-seguro.
    [/size]

    ________________________________________________

     


    Qualcomm Snapdragon 1090  64.000 nucleos electro-fotonicos
    Integrated Quantum Photonic RayTracing Accelerator
    Magic Leap intraocular contact lens VRD array

    0 0
  • Cdaked

    Moderador

    18 Ene 2014 12:42

    Mensajes: 9001

    Ubicación: Hospitalet de Llobregat (Barcelona)

    Visores

    Cardboard
    Pimax 8K
    Pimax 8K X
    Oculus Go
    Oculus Quest
    Oculus Link
    Oculus Quest 2
    Cdaked » 14 ENE 2017  13:51

    No, si ya te digo que está bien, que sólo lo quería enlazar un poco con la realidad virtual, aunque fuera de coña.

     

    De hecho, todo esto del CRISP-CAS más lo del Deep Learning es lo que me interesa más, lo llevo siguiendo desde el 2000 o así.

     

    La gente no sabe lo cerca que estamos de entender como funciona el cerebro o el cuerpo y de poder modificarlo como se nos antoje.

    Equipo: AMD Ryzen 9 3900X; Gigabyte Aorus 2080 Ti Extreme; DDR4 32GB 4GHz C16.

    0 0
  • MaximVR

    17 Jun 2014 19:51

    Mensajes: 1154

    Visores

    Oculus Go
    MaximVR » 14 ENE 2017  14:12

    Hombre, que el hardware que te da soporte vital hay que cuidarlo un poquito.

     

    Que la vida real no es como lo que se ve al final del episodio 4 de la tercera temporada de Black Mirror, San Junipero. Que por cierto, que da para otro hilo sobre el futuro de la realidad virtual fotorrealista y ultrarealista en el resto de sentidos. El tema de donde reside la conciencia y la identidad de una persona y si es posible hacer un upload a la nube o lo que se hace es una copia está muy debatido.

     

    En el tema de retrasar o impedir los problemas del envejecimiento es muy interesante lo que comenta Aubrey de Grey, que con sus pintas de barbudo chiflado está trabajando en el desarrollo de la senescencia negligible ingenierizada - una estrategia de reparación de tejidos que rejuvenecería el cuerpo humano y por lo tanto permitiría una esperanza de vida indefinida. Para conseguir esto, ha identificado siete tipos de daños a tejidos causados por el envejecimiento que deben ser reparados médicamente antes de que este objetivo se pueda alcanzar:

     

    1.-Mutaciones/epimutaciones nucleares causantes del cáncer:
    Estos son cambios en el ADN nuclear (nADN), la molécula que contiene nuestra información genética, o en las proteínas que se atan al nADN. Ciertas mutaciones pueden provocar el cáncer, y, según de Grey, las mutaciones y epimutaciones no cancerígenas no contribuyen al envejecimiento dentro de un período de vida normal, así que el cáncer es el único resultado de este tipo de daño que necesita ser tratado.

     

    2.-Mutaciones mitocondriales:
    Las mitocondrias son componentes de nuestras células que son importantes para la producción de energía. Contienen su propio material genético, y las mutaciones de su ADN pueden afectar la habilidad de la célula para funcionar correctamente. Indirectamente, estas mutaciones pueden acelerar muchos aspectos del envejecimiento.

     

    3.-Desperdicio intracelular:
    Nuestras células están constantemente procesando proteínas y otras moléculas que ya no son útiles o que pueden ser dañinas. Aquellas moléculas que no pueden ser digeridas simplemente se acumulan como desperdicios dentro de nuestras células. La aterosclerosis, la degeneración macular y muchos tipos de enfermedades neurodegenerativas (tales como la enfermedad del Alzheimer) son asociadas con este problema.

     

    4.-Desperdicio extracelular:
    Desperdicios de proteínas dañina también se puede acumular por fuera de las células. Un ejemplo es la placa amiloide que se observa en el cerebro de los pacientes de la enfermedad de Alzheimer.

     

    5.-Pérdida de células:
    Algunas de las células de nuestros cuerpos no pueden ser reemplazadas, o sólo se reemplazan muy lentamente - más lentamente de lo que tardan en morir. Este descenso en el número de células hace que el corazón se haga más débil con la edad, y también causa la enfermedad de Parkinson y daña el sistema inmunitario.

     

    6.-Senescencia celular:
    Este es un fenómeno en el que las células dejan de ser capaces de dividirse, y además no permiten a otras que se dividan. También pueden hacer otras cosas que no deben, como la secreción de proteínas que podrían ser dañinas. Esto causa la senescencia inmunitaria y la diabetes tipo 2.

     

    7.-Interconexiones extracelulares:
    Las células se mantienen unidas mediantes proteínas conectoras especiales. Cuando se forman demasiadas interconexiones entre las células de un tejido, el tejido puede perder su elasticidad y causar arteriosclerosis, presbiopia, y otros problemas.

     

    Fuente: es.wikipedia.org/wiki/Aubrey_de_Grey

     

    Esta charla en TED con subtitulos en español resume muy bien el enfoque general:
    1 0
  • Cdaked

    Moderador

    18 Ene 2014 12:42

    Mensajes: 9001

    Ubicación: Hospitalet de Llobregat (Barcelona)

    Visores

    Cardboard
    Pimax 8K
    Pimax 8K X
    Oculus Go
    Oculus Quest
    Oculus Link
    Oculus Quest 2
    Cdaked » 14 ENE 2017  14:36

    Sí, Aubrey de Grey es un personaje.

     

    En cuanto a la conciencia, parece que en Harvard pueden haber descubierto dónde residen sus dos mitades, dentro de una pequeña zona del tronco cerebral.

    Equipo: AMD Ryzen 9 3900X; Gigabyte Aorus 2080 Ti Extreme; DDR4 32GB 4GHz C16.

    0 0
  • cerebrumvirtualis

    14 May 2013 22:45

    Mensajes: 1920

    Ubicación: Indeterminable

    cerebrumvirtualis » 14 ENE 2017  15:02

    No tomes todo en serio que digo.   wink
    Claro que hay que conservar el sustrato de la RV.
    Pero vida eterna....... No sé.... que sentido tendría (la vida, hoy o en futuro) , una vida eterna o una vida prolongada excepto de prolongar el miedo a la muerte.  cool
    Lo que importa más a mi es la liberación del mundo del mal.
    Esto sería progreso verdadero.

    [size=1]

     

    Magic Leap es el Salvador prometido que nos liberará del escritorio

     

    El futuro de la RV es movil

     

    Inventador de una nueva especie de coche volador ultra-seguro.
    [/size]

    ________________________________________________

     


    Qualcomm Snapdragon 1090  64.000 nucleos electro-fotonicos
    Integrated Quantum Photonic RayTracing Accelerator
    Magic Leap intraocular contact lens VRD array

    0 0
  • dinodini

    14 May 2013 21:30

    Mensajes: 3566

    dinodini » 16 ENE 2017  11:25
    La bióloga de la Universidad de Harvard Daisy Robinton revela cómo la ciencia nos está ayudando a entender cómo y por qué envejecemos.

    Daisy Robinton es una científica de la Universidad de Harvard que investiga los mecanismos de la identidad de las células madre en la intersección del cáncer y la biología del desarrollo. La pasión de Daisy por la traducción efectiva de la ciencia ha impulsado sus años de enseñanza y divulgación, y en 2011 Daisy fundó la Science in the News Spring Public Lecture Series en Harvard. Daisy es consultora en numerosas empresas de biotecnología en Estados Unidos y Reino Unido y en proyectos que van desde guiones de largometrajes sobre el futuro de la medicina y la longevidad hasta el "Futuro de la fabricación" a través de la bioingeniería.

     

    Te voy a dar una buena y una mala noticia.

     

    La buena es que si, se va a conseguir la inmortalidad.

     

    La mala, que no llegará a tiempo para nosotros.

     

    Conclusión. A que jode verdad?

     

    Pues eso, yo estoy convencido que con el avance de la ciencia se conseguirá esto y mas, como por ej. rejuvenecer hasta la edad que queramos, por ej. 20 años si así lo quiere uno, y se podrá vivir eternamente, a no ser que tengas un accidente tan grave que no quede de ti nada recuperable. Eso se logrará, no se si dentro de 100, 200 o 500 años, pero estoy seguro de que se logrará, a no ser claro está que la humanidad de haya autodestruido antes por una guerra atómica o por la contaminación del planeta. Pero como digo, eso no va a ser dentro de tan solo 10 o 20 años, sino de muchisimos mas, con lo que de poco nos va a servir a nosotros, lo cual lo hace mas frustrante todavía, el saber que se va a descubrir algo maravilloso pero para el que tu no estás invitado. Jode, y un montón.

    WELCOME TO THE FUTURE

     

    0 0
  • Cdaked

    Moderador

    18 Ene 2014 12:42

    Mensajes: 9001

    Ubicación: Hospitalet de Llobregat (Barcelona)

    Visores

    Cardboard
    Pimax 8K
    Pimax 8K X
    Oculus Go
    Oculus Quest
    Oculus Link
    Oculus Quest 2
    Cdaked » 16 ENE 2017  11:46

    Lo bueno es que en diez años o veinte años seguramente ya tendremos cosas que nos alarguen la vida, como vacunas contra el cáncer y el alzheimer, creación de órganos para trasplantes y arreglos a nivel genético con bacterias y técnicas más depuradas con CRISPR.

     

    Puesto que muchas cosas serán de crecer y multiplicar medicamentos como si fueran bacterias, vamos, baratos, no sería de extrañar que si aguantas 20 años aguantes bastante más, siempre por delante de la guadaña.

     

    El salto de la tecnología de los años veinte a los treinta va a ser brutal. Encuentro más fácil morir dentro de los próximos 25 años que no en los siguientes
    25 después de ellos.

    Equipo: AMD Ryzen 9 3900X; Gigabyte Aorus 2080 Ti Extreme; DDR4 32GB 4GHz C16.

    0 0
  • MaximVR

    17 Jun 2014 19:51

    Mensajes: 1154

    Visores

    Oculus Go
    MaximVR » 16 ENE 2017  11:58

    Posiblemente no lleguen las mejoras para el 100% de la gente que está viva a día de hoy. Bueno, con toda certeza.

     

    Aunque hay un concepto que maneja Aubrey de Grey al que llama "velocidad de escape a la longevidad".

     

    “La velocidad de escape es la velocidad mínima con la que debe lanzarse un cuerpo para que escape de la atracción gravitatoria de la Tierra o de cualquier otro astro”

    La misma idea se puede aplicar a la esperanza de vida. Hablamos de la velocidad de escape de la longevidad, o velocidad de escape actuarial.

    En las recientes décadas, al menos en los países económicamente desarrollados el aumento de la esperanza de vida esta siendo de dos años por década. Esto es, cinco años de avances médicos han dado como resultado un alargamiento de un año en la esperanza de vida. Estamos al 20% de la velocidad de escape.

    De seguir así, una persona que actualmente tiene 30 años podría vivir hasta alrededor de los 95(un poco mas mujeres y un poco menos hombres). Muchos dicen que con los años ese aumento desacelerara y que el aumento en la esperanza será menor, se estabilizara y se mantendrá así. No estoy de acuerdo con esta opinión aun siendo la mayoritaria, es mas creo todo lo contrario. Habiéndose descifrado el genoma humano recientemente, se abre la posibilidad a una multitud de tratamientos que podrían aumentar en gran medida la esperanza de vida.

    Por otra parte ciertos avances en nanotecnología, como algunos para combatir el cáncer podrían dar muy buenos resultados.

    Estos avances podrían ser revolucionarios y más efectivos que muchos avances médicos hasta ahora.

    Por lo tanto es posible que en poco tiempo, que para aumentar un año la esperanza de vida en vez de requerir cinco años sean necesarios cuatro años o tres años de investigaciones, por lo que estaríamos a un 25% o un 33% de la velocidad de escape de la longevidad.

    Y después con el desarrollo de la nanotecnología molecular(MNT), las técnicas para combatir el envejecimiento podrían incluso ser mas efectivas.

    Si sigue aumentando la velocidad en el progreso, podría llegar un momento en el que un año de investigaciones medicas den como resultado un aumento en la esperanza de vida de un año. En este punto alcanzas la velocidad de escape de la longevidad y consigues la longevidad indefinida. Una vez superada la velocidad de escape de la longevidad, los años que te quedan por delante aumentan, de hecho estas revertiendo el envejecimiento, o rejuveneciendo.

     

    Fuentes:
    laorillacosmica.blogspot.com.es/2009/12/velocidad-de-escape-de-la-logevidad.html

     

    www.ted.com/talks/aubrey_de_grey_says_we_can_avoid_aging/transcript?language=es

    0 0
  • dinodini

    14 May 2013 21:30

    Mensajes: 3566

    dinodini » 16 ENE 2017  12:12
    Lo bueno es que en diez años o veinte años seguramente ya tendremos cosas que nos alarguen la vida, como vacunas contra el cáncer y el alzheimer, creación de órganos para trasplantes y arreglos a nivel genético con bacterias y técnicas más depuradas con CRISPR.

    Puesto que muchas cosas serán de crecer y multiplicar medicamentos como si fueran bacterias, vamos, baratos, no sería de extrañar que si aguantas 20 años aguantes bastante más, siempre por delante de la guadaña.

    El salto de la tecnología de los años veinte a los treinta va a ser brutal. Encuentro más fácil morir dentro de los próximos 25 años que no en los siguientes
    25 después de ellos.

     

    Yo no sería tan optimista. El cáncer se lleva estudiando desde hace un siglo y sigue sin tener vacuna. ¿Lo hay acaso contra la caries y por ello aún tenemos que seguir con el engorroso sistema de cepillarnos los dientes todos los días? Habrá cura algún día contra el cáncer, eso seguro, pero dudo que sean en tan solo 10 o 20 años, aunque claro, yo sería el primero en alegrarme de estar equivocado y se lograra en tan poco tiempo, porque nada es seguro en esta vida.

    WELCOME TO THE FUTURE

     

    0 0
  • Cdaked

    Moderador

    18 Ene 2014 12:42

    Mensajes: 9001

    Ubicación: Hospitalet de Llobregat (Barcelona)

    Visores

    Cardboard
    Pimax 8K
    Pimax 8K X
    Oculus Go
    Oculus Quest
    Oculus Link
    Oculus Quest 2
    Cdaked » 16 ENE 2017  12:21

    Ahora mismo se están probando varias vacunas contra el cáncer que ya han curado a pacientes que estaban en estado terminal, lo que dan algunos problemas, por disparar el sistema inmunitario, vamos, que necesitan unos pocos retoques. Pasa lo mismo con el alzheimer. Piensa que lo que se hace en ciencia en un año hoy en día es como diez años en el pasado, y en el pasado no tenían apenas conocimiento del asunto, cuando ahora se le entiende bastante y más que se entenderá. Hasta han sacado un sistema para que los dientes se regeneren por si solos.

    Equipo: AMD Ryzen 9 3900X; Gigabyte Aorus 2080 Ti Extreme; DDR4 32GB 4GHz C16.

    0 0
  • dinodini

    14 May 2013 21:30

    Mensajes: 3566

    dinodini » 16 ENE 2017  20:49

    Imagínate que se descubre el medicamento para la inmortalidad el día después de tu muerte. ¿A que jode?

    WELCOME TO THE FUTURE

     

    1 0
  • Cdaked

    Moderador

    18 Ene 2014 12:42

    Mensajes: 9001

    Ubicación: Hospitalet de Llobregat (Barcelona)

    Visores

    Cardboard
    Pimax 8K
    Pimax 8K X
    Oculus Go
    Oculus Quest
    Oculus Link
    Oculus Quest 2
    Cdaked » 16 ENE 2017  21:52

    En ese caso SEGURO que no me joderá.  lol

     

    Me joderá si estoy vivo, consciente de todo y me dicen que palmaré en poco tiempo, pero que en un año saldrá un medicamento que ya se sabe que te cura todo. ENTONCES me joderá.

    Equipo: AMD Ryzen 9 3900X; Gigabyte Aorus 2080 Ti Extreme; DDR4 32GB 4GHz C16.

    0 0

Usuarios navegando por este foro:

9 Anónimo